חנוכה הדלקה עושה מצווה (1 צופה)

[עוזי ומגני]

מי שכיון כוונה זו בהדלקת נרות,

שאינו מכוון לקיים את המצוה עד שיסיים להדליק את הנרות של ההידור

לחץ כדי לכווץ...

לכאו' לא יצא כלל בהדלקת הנרות, כיון שהדלקה עושה מצווה, א"כ בשעה שחל הכוונה לצאת, כבר הסתימה המצווה, וא"כ אין לה על מה לחול.
אא"כ נימא סברא מחודשת,
דהדלקה עושה מצווה הוא רק בא להקל, שכבתה אינו זקוק לה משום שכבר קיים המצווה, אולם יש כאן קיום מצווה כל זמן שהנר דולק, וא"כ יש כאן כוונה בשעת קיום המצווה.
@קבוצה הלכות חנוכה

 

[תיבת גמא]

מי שכיון כוונה זו בהדלקת נרות,

לכאו' לא יצא כלל בהדלקת הנרות, כיון שהדלקה עושה מצווה, א"כ בשעה שחל הכוונה לצאת, כבר הסתימה המצווה, וא"כ אין לה על מה לחול.
אא"כ נימא סברא מחודשת,
דהדלקה עושה מצווה הוא רק בא להקל, שכבתה אינו זקוק לה משום שכבר קיים המצווה, אולם יש כאן קיום מצווה כל זמן שהנר דולק, וא"כ יש כאן כוונה בשעת קיום המצווה.
@קבוצה הלכות חנוכה

לחץ כדי לכווץ...

ובהניח שלא יוצא יד'ח , כיון שהתנה עד שידליק את ה,הידור, .
אז ממילא גם בטל מהם שם ,הידור, למפרע.
וא'כ שוב נאמר שיצא.
אלא שא'כ שוב חוזר התנאי של ההידור.
וגלגל החוזר..
( לפלפולא..

 

[עוזי ומגני]

ובהניח שלא יוצא יד'ח , כיון שהתנה עד שידליק את ה,הידור, .
אז ממילא גם בטל מהם שם ,הידור, למפרע.
וא'כ שוב נאמר שיצא.
אלא שא'כ שוב חוזר התנאי של ההידור.
וגלגל החוזר..
( לפלפולא..

לחץ כדי לכווץ...

בסתמא היתה כוונתו נרות הנקראות הידור, הינו הנרות הנוספות, ולא נרות שיצא בהם יד"ח ההידור, וא"כ אין כאן גלגל כלל.

 

[דרך המלך]

מי שכיון כוונה זו בהדלקת נרות,

לכאו' לא יצא כלל בהדלקת הנרות, כיון שהדלקה עושה מצווה, א"כ בשעה שחל הכוונה לצאת, כבר הסתימה המצווה, וא"כ אין לה על מה לחול.
אא"כ נימא סברא מחודשת,
דהדלקה עושה מצווה הוא רק בא להקל, שכבתה אינו זקוק לה משום שכבר קיים המצווה, אולם יש כאן קיום מצווה כל זמן שהנר דולק, וא"כ יש כאן כוונה בשעת קיום המצווה.
@קבוצה הלכות חנוכה

לחץ כדי לכווץ...

עיין בט"ז והסכים איתו הביאור הגר"א:
סימן תרעג סעיף ב'
הדלק' וכו' לפיכך אם כבתה כו'. איני יודע היאך תלוי זה בזה דאפי' א"ת הנח' עושה מצוה הוא הדין כן ותו דבגמרא הביא הרבה הוכחות דלא קי"ל הנחה עושה מצו' ואמאי לא הוכיח ממה דקי"ל כבת אין זקוק לה אלא נרא' דכאן לא בא לאפוקי ממ"ד הנח' עושה מצוה אלא ה"ק כיון שהדליק תכף קיים המצו' ע"כ אם כבתה אין זקוק לה,
וזה דברי המשנ"ב שם כמבואר בש"צ.

דהיינו שכבתה אין זקוק לה הוא לא מצד הדלקה עושה מצווה ולא הנחה אלא מצד גמר מעשה מצוה של האדם העושה, עיין שם.

 

[תיבת גמא]

בסתמא היתה כוונתו נרות הנקראות הידור, הינו הנרות הנוספות, ולא נרות שיצא בהם יד"ח ההידור, וא"כ אין כאן גלגל כלל.

לחץ כדי לכווץ...

{לענד לא כן.}
אבל הטעות היא אחרת, משום דממנ"פ הרי לא קיים תנאו להדליק את נרות ההידור (כי הרי לא נחשבות הידור..) ולכן לא יוצא יד"ח מלכתחילה

 

[דרך המלך]

גמ' בקדושין נט ע"א במקדש לאחר שלושים
"לא בא אחר וקידשה בתוך שלשים מהו רב ושמואל דאמרי תרוייהו מקודשת ואע"פ שנתאכלו המעות"
דהיינו ניתן לעקב חלות קידושין למרות שהמעשה נגמר
ואולי אותו הדבר הכא וצ"ע

 

[בצלצלי שמע]

לכאו' לא יצא כלל בהדלקת הנרות, כיון שהדלקה עושה מצווה, א"כ בשעה שחל הכוונה לצאת, כבר הסתימה המצווה, וא"כ אין לה על מה לחול.

לחץ כדי לכווץ...

י"ל דהדלקה עושה מצוה היינו דכשההדלקה בפסול לא יצא גם אם תיקן אחר כך, אבל בני"ד ההדלקה כשרה אלא שהוא אינו רוצה לצאת בה
בזה יכול לצאת אח"כ כשירצה, ודו"ק.

 

[עוזי ומגני]

הרעק"א שהובא בקישור זה מצדד כהסברא המחודשת דלעיל, [באמצע הקטע]

חנוכה - כבתה אין זקוק לה - ממתי ? | ענייני דיומא

מה שייך, הא כבר נגמר המצווה, שהא אם כבתה אינו זקוק לה, אפי' עוד לא סיים להדליק את כל הנרות, כדמשמע מהבה"ל דלעיל דהטעם שחוזר רק משום ההידור ולא משום שעדין לא נגמר המצווה של הראשון. לבה"ל הנ"ל לכאו' כן ובפרט לביאור המחודש שבאשכול זה...

forum-otzar-hatorah.co.il

קרדיט להרב @דרך המלך שמצא, ולהרב @רבי שהמציא, לנו את רעק"א

אמנם צ"ב הוכחתו משיעור השמן, שהרי ממ"נ דהא אם כבתה אין זקוק לה, והרי עדין השמן לא דלק, ואי הוא רק שיעור בהדלקה, א"כ מנ"ל דהוי מעשה נמשך, וצל"ע.

 

[דרך המלך]

הרעק"א שהובא בקישור זה מצדד כהסברא המחודשת דלעיל, [באמצע הקטע]

חנוכה - כבתה אין זקוק לה - ממתי ? | ענייני דיומא

מה שייך, הא כבר נגמר המצווה, שהא אם כבתה אינו זקוק לה, אפי' עוד לא סיים להדליק את כל הנרות, כדמשמע מהבה"ל דלעיל דהטעם שחוזר רק משום ההידור ולא משום שעדין לא נגמר המצווה של הראשון. לבה"ל הנ"ל לכאו' כן ובפרט לביאור המחודש שבאשכול זה...

forum-otzar-hatorah.co.il

קרדיט להרב @דרך המלך שמצא, ולהרב @רבי שהמציא, לנו את רעק"א

אמנם צ"ב הוכחתו משיעור השמן, שהרי ממ"נ דהא אם כבתה אין זקוק לה, והרי עדין השמן לא דלק, ואי הוא רק שיעור בהדלקה, א"כ מנ"ל דהוי מעשה נמשך, וצל"ע.

לחץ כדי לכווץ...

הרע"א, מדבר על מצווה שיש לה שיהוי כמו ציצית ותפילין לעניין ששכח לברך לפני העשייה שנחשב הדבר עדין שעת קיום שיכול לברך,
לא מוכח לגמרי שמאותו הדין יכול לכוון לצאת רק על השעה הזאת,
האם יש מקור לגבי תפילין וציצית שכיוון לא לצאת בשעת מעשה האם יועיל כוונה לצאת רק כשכבר מונחים התפילין ועטוף בטלית?

 

[עוזי ומגני]

הרע"א, מדבר על מצווה שיש לה שיהוי כמו ציצית ותפילין לעניין ששכח לברך לפני העשייה שנחשב הדבר עדין שעת קיום שיכול לברך,
לא מוכח לגמרי שמאותו הדין יכול לכוון לצאת רק על השעה הזאת,
האם יש מקור לגבי תפילין וציצית שכיוון לא לצאת בשעת מעשה האם יועיל כוונה לצאת רק כשכבר מונחים התפילין ועטוף בטלית?

לחץ כדי לכווץ...

אמת,
אבל התכוונתי לסברא הזו,

נימא סברא מחודשת,
דהדלקה עושה מצווה הוא רק בא להקל, שכבתה אינו זקוק לה משום שכבר קיים המצווה, אולם יש כאן קיום מצווה כל זמן שהנר דולק

לחץ כדי לכווץ...

וא"ה לכאו' פשוט שמהני לכוון לצאת יד"ח רק אח"כ כמו שמצינו לגבי אתרוג וכמו שהביא הרב

עי' תוס' סוכה לט. גבי עובר לעשייתן בברכת הלולב : אפשר שיתכוין שלא לצאת בו עד אחר ברכה.
והובא בב"י [תרנא,ה]. וכ' המשנ"ב [כה] בשם הגר"א דהיא העצה היותר מובחרת.

לחץ כדי לכווץ...