חזן בשטיבלאך? יש משהו שאתה צריך לדעת. (15 צופים)

[הנעור בלילה]

מכיוון שהיום מצוי מאוד, בפרט בשטיבלאך, שיש מנינים של 10 אנשים או קצת יותר, וברוב המקרים אין תשעה אנשים שעונים אמן בחזרת הש"ץ, אחר ברכות החזן.
והדבר הזה הוא בעייתי מאוד, משום שבכה"ג הוי חשש ברכה לבטלה. כמש"כ בשו"ע (או"ח סי' קכד) שקרוב להיות ברכות לבטלה.
וע"כ כל מי שניגש במקום כזה צריך לדעת את העצה שכתב המשנ"ב שם:.

ונ"ל דבכגון זה טוב להתנהג כמו שכתב בספר שולחן שלמה שיתנה הש"ץ בינו לבין עצמו בחזרת התפילה שא"ל יענו תשעה אמן אחריו ויכונו לברכותיו שיהא התפילה ההיא בתורת נדבה:

לחץ כדי לכווץ...

 

[עוזי ומגני]

מכיוון שהיום מצוי מאוד, בפרט בשטיבלאך, שיש מנינים של 10 אנשים או קצת יותר, וברוב המקרים אין תשעה אנשים שעונים אמן בחזרת הש"ץ, אחר ברכות החזן.
והדבר הזה הוא בעייתי מאוד, משום שבכה"ג הוי חשש ברכה לבטלה. כמש"כ בשו"ע (או"ח סי' קכד) שקרוב להיות ברכות לבטלה.
וע"כ כל מי שניגש במקום כזה צריך לדעת את העצה שכתב המשנ"ב שם:.

לחץ כדי לכווץ...

וגם במקום שמתחילים חזרת הש"ץ שיש בדיוק י' אנשים שסימו שמו"ע, הבעיה קיימת שתמיד יש את ההוא שלא מקשיב / לא עונה,
והפתרון כנ"ל

 

[נדיב לב]

מכיוון שהיום מצוי מאוד, בפרט בשטיבלאך, שיש מנינים של 10 אנשים או קצת יותר, וברוב המקרים אין תשעה אנשים שעונים אמן בחזרת הש"ץ, אחר ברכות החזן.
והדבר הזה הוא בעייתי מאוד, משום שבכה"ג הוי חשש ברכה לבטלה. כמש"כ בשו"ע (או"ח סי' קכד) שקרוב להיות ברכות לבטלה.
וע"כ כל מי שניגש במקום כזה צריך לדעת את העצה שכתב המשנ"ב שם:.

לחץ כדי לכווץ...

יישר כח.
אני מסופק אם זה לכתחילה. בד"א. בבין הזמנים כשמארגנים מניינים סמוך למעיינות או סתם מקומות הומי אדם, וקרוב לוודאי שהמתפללים הלחוצים לא מכוונים כדבעי, וספק אם כולם עונים אמן. האם במקרה כזה לא עדיף מנחה קצרה מאשר מנחה רגילה ולסמוך על התנאי שזו תפילת נדבה?

 

[התורה]

מכיוון שהיום מצוי מאוד, בפרט בשטיבלאך, שיש מנינים של 10 אנשים או קצת יותר, וברוב המקרים אין תשעה אנשים שעונים אמן בחזרת הש"ץ, אחר ברכות החזן.
והדבר הזה הוא בעייתי מאוד, משום שבכה"ג הוי חשש ברכה לבטלה. כמש"כ בשו"ע (או"ח סי' קכד) שקרוב להיות ברכות לבטלה.
וע"כ כל מי שניגש במקום כזה צריך לדעת את העצה שכתב המשנ"ב שם:.

לחץ כדי לכווץ...

עצה זו לא מועלת לשבת ויום טוב, כמובן.

 

[התורה]

וע"כ כל מי שניגש במקום כזה צריך לדעת את העצה שכתב המשנ"ב שם:.

לחץ כדי לכווץ...

מרנא הגרשז"א בהליכות שלמה (תפילה, פ"ט הערה 13) מביא שהגרשז"א זצ"ל בצעירותו היה נוהג לעשות התנאי דנדבה אך בזקנותו חזר מכך והיה אומר שמעדיף לנהוג ככל כלל ישראל שאינם זהירים להתנות כן.

 

[אברייך]

באמת לכן ראוי לא להתפלל בשטיבלך למינייהם גם בלי לגשת חזן שיש בעיות כהנ"ל גם להתפלל יש בעיות של כוונה מפני הומס והדוחק וריבוי עוברים ושבים קביעות מקום ועוד ענינים ופשוט

 

[עוזי ומגני]

אך בזקנותו חזר מכך והיה אומר שמעדיף לנהוג ככל כלל ישראל שאינם זהירים להתנות כן.

לחץ כדי לכווץ...

מה הביאור בזה?

 

[התורה]

מה הביאור בזה?

לחץ כדי לכווץ...

הוא כפי המפורסם,
מנהג ישראל תורה הוא,
אם לא נביאים הם - בני נביאים כן.

 

[הרב מרודוש]

מכיוון שהיום מצוי מאוד, בפרט בשטיבלאך, שיש מנינים של 10 אנשים או קצת יותר, וברוב המקרים אין תשעה אנשים שעונים אמן בחזרת הש"ץ, אחר ברכות החזן.
והדבר הזה הוא בעייתי מאוד, משום שבכה"ג הוי חשש ברכה לבטלה. כמש"כ בשו"ע (או"ח סי' קכד) שקרוב להיות ברכות לבטלה.
וע"כ כל מי שניגש במקום כזה צריך לדעת את העצה שכתב המשנ"ב שם:.

לחץ כדי לכווץ...

לכאו' במנין חניכי שחזרת הש"ץ לוקחת קרוב לעשר דק' אים סיכוי שיש עשרה שהקשיבו כדבעי...

 

[התורה]

לכאו' במנין חניכי שחזרת הש"ץ לוקחת קרוב לעשר דק' אים סיכוי שיש עשרה שהקשיבו כדבעי...

לחץ כדי לכווץ...

כמובן שתמיד על החזן להיות קשוב וער לצורכי הציבור,
והוא בכדי שלא יהיה מכשילם.

 

[הנעור בלילה]

מה הביאור בזה?

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה משום שלכתחילה אסור לש"ץ להתפלל תפילת נדבה.

 

[עוזי ומגני]

לכאורה משום שלכתחילה אסור לש"ץ להתפלל תפילת נדבה.

לחץ כדי לכווץ...

למה?

 

[התורה]

בשלחן הטהור (קאמרנא, סי' קכ"ד סעי' י"א) כתב לפקפק על עצם עצה זו, כי תפילת נדבה באה ביחיד ובלחש ולא בקול ובציבור.

 

[הנעור בלילה]

למה?

לחץ כדי לכווץ...

בשו"ע (סי' קז ס"ג) במואר שאין ציבור מתפללים נדבה.
וראיתי שכתבו שהכוונה גם לש"ץ.

 

[עוזי ומגני]

בשו"ע (סי' קז ס"ג) במואר שאין ציבור מתפללים נדבה.
וראיתי שכתבו שהכוונה גם לש"ץ.

לחץ כדי לכווץ...

אבל אם אין י' זה לא ציבור, וממילא אין בעיה להתפלל נדבה, חוץ ממה שלבסוף אין חזרת הש"ץ

 

[הנעור בלילה]

אבל אם אין י' זה לא ציבור, וממילא אין בעיה להתפלל נדבה, חוץ ממה שלבסוף אין חזרת הש"ץ

לחץ כדי לכווץ...

נפלא ביותר. אך ממה שהביא הרב @התורה

בשלחן הטהור (קאמרנא, סי' קכ"ד סעי' י"א) כתב לפקפק על עצם עצה זו, כי תפילת נדבה באה ביחיד ובלחש ולא בקול ובציבור.

לחץ כדי לכווץ...

קשה ע"ז. אך אפשר לומר שהבעיה היא 'בקול'. וצ"ע.

 

[רבי]

מישהו מבין תלמידי החכמים יכול להאיר את עיני עם מקור ברור שצריך להתחיל תפילה בעשרה וכן את חזרת הש"ץ כי אני נבוך בזה הרבה שנים.

 

[דוד א]

שמעתי פעם טענה יפה שעיקר הבעי' היא של הציבור ולא של החזן כיון שבתחילת החזרה מסתבר שמקשיבים ואפי' שלאחר מכן מפסיקים להקשיב הוא גומר תפילתו כמו מי שהתחיל בי' ויצאו מקצתן,
אבל יש לחלק טובא דהתם לא ידע שעתידין לצאת,

 

[רבי]

וגם במקום שמתחילים חזרת הש"ץ שיש בדיוק י' אנשים שסימו שמו"ע, הבעיה קיימת שתמיד יש את ההוא שלא מקשיב / לא עונה,
והפתרון כנ"ל

לחץ כדי לכווץ...

מה המקור לזה??

 

[התורה]

מישהו מבין תלמידי החכמים יכול להאיר את עיני עם מקור ברור שצריך להתחיל תפילה בעשרה וכן את חזרת הש"ץ כי אני נבוך בזה הרבה שנים.

לחץ כדי לכווץ...

בטוש"ע (סי' נ"ה) מבואר, שאם התחיל בעשרה אפילו יצאו קצתן, שליח ציבור גומר. וכן מבואר בסי' קכ"ד.
ולהנ"ל לכאורה יצטרכו י'.

אמנם עדיין לנגד עינינו שיטת המהרי"ל המוזכרת במג"א (סימן נ"ה סק"ח) ובמשנ"ב (סקי"ט) שהעולם סומכים על ששה עונין.