פסח, חודש ניסן האם יש עדיפות ליין בד' כוסות?

[שניאור]

שמועה מסתובבת מזה שנים רבות בהיכלי התורה, שיש צד גדול שלא יוצאים יד"ח בד' כוסות עם מיץ ענבים, וצריך דווקא יין.
היכן המקור לכך? ומהו טעם הדבר?

לי היה נראה בפשטות, שהיות והרמב"ם (הלכות חמץ ומצה פ"ז ה"ט) כתב "ארבעה כוסות האלו צריך למזוג אותן כדי שתהיה שתיה עריבה הכל לפי היין ולפי דעת השותה", ולרוב האנשים יין הוא לא "שתיה עריבה", לכן יש עדיפות לקחת מיץ ענבים.
אה"נ שלרמב"ם עצמו לכאורה לא יוצאים יד"ח במיץ, ולכה"פ בקידוש הדין כן, אבל

 

[מעיינות]

טעם הדבר לכאו' הוא משום שמחה,
ומיץ ענבים אינו משמח

 

[שניאור]

טעם הדבר לכאו' הוא משום שמחה,
ומיץ ענבים אינו משמח

בפשטות אין חיוב שמחה בליל ראשון.
ומי החליט ש"שמחה" זה להיות חצי או רבע שיכור?
בשר גם משכר?

 

[מעיינות]

רשב"ם פסחים קח:
ידי יין יצא. משום שמחת י"ט כדתניא לקמן (דף קט.) ושמחת בחגך במה משמחו ביין

 

[שניאור]

רשב"ם פסחים קח:
ידי יין יצא. משום שמחת י"ט כדתניא לקמן (דף קט.) ושמחת בחגך במה משמחו ביין

מה ההבדל בין ליל ראשון של פסח לליל ראשון של חג?

 

[אחד יחיד]

שמועה מסתובבת מזה שנים רבות בהיכלי התורה, שיש צד גדול שלא יוצאים יד"ח בד' כוסות עם מיץ ענבים, וצריך דווקא יין.

לא שמעתי את השמועה הזאת מעולם.
וביודעי ובמכירי רובם ככולם שותים מיץ ענבים לד' כוסות.

 

[שניאור]

לא שמעתי את השמועה הזאת מעולם.
וביודעי ובמכירי רובם ככולם שותים מיץ ענבים לד' כוסות.

אומרים כן בשם הגר"מ פיינשטיין, ובשם הגרי"ש אלישיב.

 

[אחד יחיד]

אומרים כן בשם הגר"מ פיינשטיין, ובשם הגרי"ש אלישיב.

יתכן, אך אני לא שמעתי מזה.

 

[גרינפלד]

סדרת מאמרים - הידורים ודקדוקי הלכה בחג הפסח – חלק ד | ליל הסדר (א) | פורום אוצר התורה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[גרינפלד]

סדרת מאמרים - הידורים ודקדוקי הלכה בחג הפסח – חלק ד | ליל הסדר (א) | פורום אוצר התורה

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[אהרן הלוי]

לי היה נראה בפשטות, שהיות והרמב"ם (הלכות חמץ ומצה פ"ז ה"ט) כתב "ארבעה כוסות האלו צריך למזוג אותן כדי שתהיה שתיה עריבה הכל לפי היין ולפי דעת השותה", ולרוב האנשים יין הוא לא "שתיה עריבה", לכן יש עדיפות לקחת מיץ ענבים.

לא הבנתי. הרי להדיא כתב הרמב"ם "הכל לפי היין". היינו שביין גופא צריך למזוג שיהיה כמה שיותר ערב. ומנ"ל להתיר מטעם זה מיץ ענבים?

 

[שניאור]

לא הבנתי. הרי להדיא כתב הרמב"ם "הכל לפי היין". היינו שביין גופא צריך למזוג שיהיה כמה שיותר ערב. ומנ"ל להתיר מטעם זה מיץ ענבים?

מה הבעיה במיץ ענבים?
ברור שהוא יותר ערב לחיך מיין מזוג.

 

[אהרן הלוי]

מה הבעיה במיץ ענבים?
ברור שהוא יותר ערב לחיך מיין מזוג.

הבעיות במיץ ענבים נזכרו במאמרו של הרב @גרינפלד עי"ש.
כתבתי רק שהרמב"ם לא כתב את דבריו כגדר בארבע כוסות - שצריך שיהיה ערב לחיך, אלא רק כתב שכאשר מוזג את היין צריך שיהיה כמה שיותר ערב.
ואם כבר, מכאן ראיה לסתור שאע"פ שהרמב"ם ידע שמיץ ענבים ערב לחיך מ"מ כתב את דבריו רק ביין.

 

[שניאור]

הבעיות במיץ ענבים נזכרו במאמרו של הרב @גרינפלד עי"ש.
כתבתי רק שהרמב"ם לא כתב את דבריו כגדר בארבע כוסות - שצריך שיהיה ערב לחיך, אלא רק כתב שכאשר מוזג את היין צריך שיהיה כמה שיותר ערב.
ואם כבר, מכאן ראיה לסתור שאע"פ שהרמב"ם ידע שמיץ ענבים ערב לחיך מ"מ כתב את דבריו רק ביין.

הבעיות הם בעיות שלכאורה אין להם מקור קדום.
מהרמב"ם אין שום ראיה, הרי בזמנם לא היה מיץ ענבים בימי ניסן, זה דבר חדש מאז שהומצא הפסטור.
ודאי שערב לחיך הוא גדר בד' כוסות, הרי ביין חי [שקשה לשתייה] לא יצא "ידי חירות".

 

[צריך עיון]

הבעיות הם בעיות שלכאורה אין להם מקור קדום.
מהרמב"ם אין שום ראיה, הרי בזמנם לא היה מיץ ענבים בימי ניסן, זה דבר חדש מאז שהומצא הפסטור.
ודאי שערב לחיך הוא גדר בד' כוסות, הרי ביין חי [שקשה לשתייה] לא יצא "ידי חירות".

לכאו' תלוי במקומות, הרי אין העונות שוות בכל הארצות

 

[הצעיר שבחבורה]

שמועה מסתובבת מזה שנים רבות בהיכלי התורה, שיש צד גדול שלא יוצאים יד"ח בד' כוסות עם מיץ ענבים, וצריך דווקא יין.
היכן המקור לכך? ומהו טעם הדבר?

לי היה נראה בפשטות, שהיות והרמב"ם (הלכות חמץ ומצה פ"ז ה"ט) כתב "ארבעה כוסות האלו צריך למזוג אותן כדי שתהיה שתיה עריבה הכל לפי היין ולפי דעת השותה", ולרוב האנשים יין הוא לא "שתיה עריבה", לכן יש עדיפות לקחת מיץ ענבים.
אה"נ שלרמב"ם עצמו לכאורה לא יוצאים יד"ח במיץ, ולכה"פ בקידוש הדין כן, אבל

מזכרוני, שהביאו ראי' מרבי יהודה

 

[שי למורא]

מה ההבדל בין ליל ראשון של פסח לליל ראשון של חג?

בשאגת אריה סי' ס"ח כתוב, דלכו"ע יש חיוב שמחה מדרבנן, אפילו בליל יו"ט ראשון.
ומוכיח שם מדברי הרי"ף, שהחיוב בליל יו"ט הראשון, הוא מדאורייתא.

 

[רצון]

לי היה נראה בפשטות, שהיות והרמב"ם (הלכות חמץ ומצה פ"ז ה"ט) כתב "ארבעה כוסות האלו צריך למזוג אותן כדי שתהיה שתיה עריבה הכל לפי היין ולפי דעת השותה", ולרוב האנשים יין הוא לא "שתיה עריבה", לכן יש עדיפות לקחת מיץ ענבים.

יש תשובה מר"מ שטרנבוך שכותב כן, ודן שם בכמה צדדים בזה.
עיי' בקובץ המצורף.

 

[רצון]

שמועה מסתובבת מזה שנים רבות בהיכלי התורה, שיש צד גדול שלא יוצאים יד"ח בד' כוסות עם מיץ ענבים, וצריך דווקא יין.
היכן המקור לכך? ומהו טעם הדבר?

מרדכי מסכת פסחים תוספת מערבי פסחים [המתחיל ברמז תריא]
רצופין:
[שם ב] ידי יין יצא פ"ה משום שמחת יום טוב כדתניא לקמן (דף קט א) ושמחת בחגך במה שמח ביין [*וא"ת פשיטא וכי בעי שמחת יום טוב ד' כוסות] ושמא י"ל כיון דתיקנו רבנן ד' כוסות וגם צריך יין בשביל שמחת יום טוב כדפרישית א"כ צריך שיהא אותו יין מארבע כוסות ועי"ל דה"פ ידי יין יצא פי' מארבע כוסות ידי ארבע כוסות לא יצא שלא עשה מצוה מן המובחר וכיוצא בו אמר [מנחות צג ב] מעלה עליו הכתוב כאילו לא כיפר וכיפר:

 

[אהרן הלוי]

ודאי שערב לחיך הוא גדר בד' כוסות, הרי ביין חי [שקשה לשתייה] לא יצא "ידי חירות".

אז אולי אשתה קולה? אישית הרבה יותר ערב לי לחיך...
אלא מאי, וודאי שצריך יין, אלא שבזה גופא כותב הרמב"ם למזוג באופן ערב - שיהיה בדרך חירות. וק"ל.