בענין בעלות על זמן (6 צופים)

[היושב בישיבה]

יל"ע לכאו' למה אחד שמוכר היום חפץ לחבירו, יש לו את זה גם מחר הרי כעת המחר עוד לא שלו ורק מחר יהיה שלו וא"כ כשיבא המחר ממאן קזכי ליה, וא"ת שגם היום יש לו את המחר, זה אינו דבגוף הדבר מאותה סיבה שאין לו את האתמול אין לו גם את המחר (ודו"ק),
(ובאמת קושיא זו וודאי אינה רק צריך להגדיר במדויק את נקודת הטעות)

 

[אחד יחיד]

יל"ע לכאו' למה אחד שמוכר היום חפץ לחבירו, יש לו את זה גם מחר הרי כעת המחר עוד לא שלו ורק מחר יהיה שלו וא"כ כשיבא המחר ממאן קזכי ליה, וא"ת שגם היום יש לו את המחר, זה אינו דבגוף הדבר מאותה סיבה שאין לו את האתמול אין לו גם את המחר (ודו"ק),
(ובאמת קושיא זו וודאי אינה רק צריך להגדיר במדויק את נקודת הטעות)

לחץ כדי לכווץ...

אפשר לומר בב' דרכים:
א. הקנין חל עכשיו, ומתחדש בכל רגע ורגע.
ב. כל עוד אף אחד לא עשה מעשה קנין אחר - החפץ נשאר אצל האחרון שעשה בה קנין.

 

[היושב בישיבה]

אפשר לומר בב' דרכים:
א. הקנין חל עכשיו, ומתחדש בכל רגע ורגע.
ב. כל עוד אף אחד לא עשה מעשה קנין אחר - החפץ נשאר אצל האחרון שעשה בה קנין.

לחץ כדי לכווץ...

א. מה גורם לו להתחדש
ב. למה, ענין רציונלי, מה גורם לזה להיות ככה

 

[אחד יחיד]

א. מה גורם לו להתחדש

לחץ כדי לכווץ...

המעשה בהתחלה.

ב. למה, ענין רציונלי, מה גורם לזה להיות ככה

לחץ כדי לכווץ...

אם מעשה הקנין גורם בעלות, כל עוד אף אחד לא עשה בו שוב מעשה קנין, הוא נשאר אצל האחרון שעשה בו מעשה קנין.
ודעתי נוטה כצד השני.

 

[היושב בישיבה]

המעשה בהתחלה.

אם מעשה הקנין גורם בעלות, כל עוד אף אחד לא עשה בו שוב מעשה קנין, הוא נשאר אצל האחרון שעשה בו מעשה קנין.
ודעתי נוטה כצד השני.

לחץ כדי לכווץ...

א. המעשה בהתחלה יש כח לפעול ולהעביר בעלות ותו לא אחרי שהוא נעשה ונגרם אין מה שיוסיף עוד חלויות כי הוא פשוט נעשה ,
ב. שוב, הגם שמעשה הקנין גורם בעלות, כשהוא נעשה הוא גורם בעלות אבל אחרי שחל אין שום סיבה שיעשה עוד משהו בלי שמשהו מעשה אותו

 

[אחד יחיד]

א. המעשה בהתחלה יש כח לפעול ולהעביר בעלות ותו לא אחרי שהוא נעשה ונגרם אין מה שיוסיף עוד חלויות כי הוא פשוט נעשה ,

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר? אמנם המעשה הפיזי כבר נגמר, אבל יכול להיות שהשפעותיו נמשכות.

ב. שוב, הגם שמעשה הקנין גורם בעלות, כשהוא נעשה הוא גורם בעלות אבל אחרי שחל אין שום סיבה שיעשה עוד משהו בלי שמשהו מעשה אותו

לחץ כדי לכווץ...

לא צריך שמישהו יעשה אותו. די בכך שלא נעשה מעשה סותר.

 

[היושב בישיבה]

מי אמר? אמנם המעשה הפיזי כבר נגמר, אבל יכול להיות שהשפעותיו נמשכות.

לא צריך שמישהו יעשה אותו. די בכך שלא נעשה מעשה סותר.

לחץ כדי לכווץ...

א. לחלות אין השפעות, הוא מעשה עשייה שבכוחה להעביר בעלות וכמו שאחרי שאדם שובר חפץ, אין רשמים והשפעות שלאחר השבירה כמו"כ בהעברת בעלות שהוא מעשה יבש ומוחלט,
ב. לכל דבר אמור להיות סיבה ואם בשביל להיות בעלים אתמול צריך סיבה אז גם להמשיך צריך סיבה, אין שום מונח קיים שעומד ללא סיבה ומסובב.

 

[מחכה]

ותו לא אחרי שהוא נעשה ונגרם אין מה שיוסיף עוד חלויות כי הוא פשוט נעשה ,

לחץ כדי לכווץ...

יש ווארט ידוע מהראגוטשובער על קניין שבנישואין שזה מתחדש כל רגע, ואולי יש בכל קניין ע''ד הנ''ל.
ובכלל כל עניינו של הנמו''י המפורסם גבי נש''ק הוא שהמעשה מתחדש (אמנם שם זה מעשה ולא חלות ולכן החידוש גדול עוד יותר).

 

[מחכה]

הקנין חל עכשיו

לחץ כדי לכווץ...

האם לא זהו החילוק בין מוכר לאחר שלושים יום לבין המוכר מעכשיו ולאחר שלושים יום?

 

[אחד יחיד]

א. לחלות אין השפעות, הוא מעשה עשייה שבכוחה להעביר בעלות וכמו שאחרי שאדם שובר חפץ, אין רשמים והשפעות שלאחר השבירה כמו"כ בהעברת בעלות שהוא מעשה יבש ומוחלט,

לחץ כדי לכווץ...

לא? לחלות אין שום השפעה?
ברור שיש לו השפעה, אף על פי שאין שום רושם פיזי.

ב. לכל דבר אמור להיות סיבה ואם בשביל להיות בעלים אתמול צריך סיבה אז גם להמשיך צריך סיבה, אין שום מונח קיים שעומד ללא סיבה ומסובב.

לחץ כדי לכווץ...

כל עוד אין סיבה שהסיבה של אתמול תתבטל, אז הסיבה עומדת בעינה.

 

[היושב בישיבה]

לא? לחלות אין שום השפעה?
ברור שיש לו השפעה, אף על פי שאין שום רושם פיזי.

כל עוד אין סיבה שהסיבה של אתמול תתבטל, אז הסיבה עומדת בעינה.

לחץ כדי לכווץ...

ח"ו לא התכוונתי שאין לו שום השפעה, אלא שאין בו יותר ממה שהוא עושה בראייה החיצונית
ב. שו"פ, הסיבה של אתמול היא סיבה לאתמול לא להיום

 

[אחד יחיד]

ב. שו"פ, הסיבה של אתמול היא סיבה לאתמול לא להיום

לחץ כדי לכווץ...

אבל אין סיבה שהסיבה של אתמול תשתנה.

 

[היושב בישיבה]

אבל אין סיבה שהסיבה של אתמול תשתנה.

לחץ כדי לכווץ...

יש, וזה בדיוק מה ששאלתי שהאתמול היה שלו אבל המחר עוד לו, ולכן כשמכר לו אז את האתמול יש לו כי יש סיבה כי מכרו לו, אבל למחר אין סיבה

 

[אחד יחיד]

יש, וזה בדיוק מה ששאלתי שהאתמול היה שלו אבל המחר עוד לו, ולכן כשמכר לו אז את האתמול יש לו כי יש סיבה כי מכרו לו, אבל למחר אין סיבה

לחץ כדי לכווץ...

אתה טוען שצריך כל יום סיבה חדשה.
ואני טוען, שכל עוד הסיבה הישנה לא נפקעה - לא צריך סיבה חדשה.

 

[היושב בישיבה]

רוב תודות!!
אך סטינו מגוף הקושיא האם היום אני בעלים גם על המחר וא"כ מה החילוק בין היום לאתמול

 

[אחד יחיד]

רוב תודות!!
אך סטינו מגוף הקושיא האם היום אני בעלים גם על המחר וא"כ מה החילוק בין היום לאתמול

לחץ כדי לכווץ...

שהיום עשיתי מעשה, והפקעתי את הסיבה של אתמול.

 

[הרב מרודוש]

אך סטינו מגוף הקושיא האם היום אני בעלים גם על המחר וא"כ מה החילוק בין היום לאתמול

לחץ כדי לכווץ...

העבר אין
והעתיד עדיין...

 

[היושב בישיבה]

שהיום עשיתי מעשה, והפקעתי את הסיבה של אתמול.

לחץ כדי לכווץ...

ובלי מעשה מה, היה אפשר למכור את האתמול, ההיתכן?

 

[אחד יחיד]

העבר אין
והעתיד עדיין...

לחץ כדי לכווץ...

דהיינו?

 

[אחד יחיד]

ובלי מעשה מה, היה אפשר למכור את האתמול, ההיתכן?

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי מה השאלה.