• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

מחכה

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
912
תודות
2,213
נקודות
290
האם יש מי שיוכל להאיר את עיני (ראיתי כמה ביאורים ועדיין לא נחה דעתי וטרם קבלתי בהירות בדבר)

מהו תוכן הלימוד משור המועד (שתוכנו ממונו שהחזיק עם כל הדו''ד בזה) לחזקת ג''ש (ששייכת לבירור המציאות או הנהגה בספיקות).

הנקודה המרכזית שבשאלתי היא להבין את חשבון המהלך כאן בדף כ''ח לפי הקצוה''ח בדעת הרמב''ן שהחזקה מהרגע הראשון מתגלה בשלוש שנים.
 
@מחכה
מישהו כבר טעה בזה כאן לאחרונה.
דברי ר"י נסובים אליבא דר"י, ולא אליבא דרבנן שלדידהו קאמר רבא את סברת אחוי שטרך.
הביאור בחזקת ג"ש בשלב זה - פלוג' התוס' והרמב"ן, אבל ודאי לא שייך לשטר.
 
האם יש מי שיוכל להאיר את עיני (ראיתי כמה ביאורים ועדיין לא נחה דעתי וטרם קבלתי בהירות בדבר)

מהו תוכן הלימוד משור המועד (שתוכנו ממונו שהחזיק עם כל הדו''ד בזה) לחזקת ג''ש (ששייכת לבירור המציאות או הנהגה בספיקות).

הנקודה המרכזית שבשאלתי היא להבין את חשבון המהלך כאן בדף כ''ח לפי הקצוה''ח בדעת הרמב''ן שהחזקה מהרגע הראשון מתגלה בשלוש שנים.
נחלקו בזה התוס' מחד גיסא.
ואילו הרמב"ן ורבינו יונה מצד השני.
בגדול ידוע הווארט של ר' חיים - וקדם אותו [-כמו בהרבה פעמים] האדמו"ר מגור בעל חידושי הרי"ם והרעיון הוא שעל שאלה אחת - יש תירוץ ואילו על 3 שאלות לא אומרים 3 תירוצים אלא תי' אחד ואמרי' לא לחינם שתק, ואין לתלותהשתיקה במקרה אלא בראיה שאכן אין הקרקע שלו.
 
אכן, השאלה היא בעיקר מה השקו''ט בהו''א והמסקנא של עד שנה רביעית לא קיימא ברשותי'. להתוס' והרמב''ן

ועיקר השקו''ט בתוס' גופא שמבאר את סברות המקשן
 
אכן, השאלה היא בעיקר מה השקו''ט בהו''א והמסקנא של עד שנה רביעית לא קיימא ברשותי'. להתוס' והרמב''ן

ועיקר השקו''ט בתוס' גופא שמבאר את סברות המקשן
כבודו מתכוון לבקש סיכום על השקו"ט לדעות אלו,
או לבאר את השקו"ט ע"פ הקצוה"ח הנ"ל? (שזה לא שייך, כפש"כ לעיל)
 
כתב לי הרה''ג @יחזקאל יחזקאלי שניחן בכשרון רב של קלארקייט לא מצוי'במחוזות אותן אני מכיר חשבון מסודר על בסוגי' ואקווה שיעלה את הדברים לתועלת הכלל.

אבל אחר הדברים והאמת האלה
העיקר צריך בירור ואולי מחמת פשיטות לא כתבו,
א. מה נתחדש על ידי שנה נוספת.
ב. מה סברות המקשן ד' שנים יש בהן תוכן שקובע את התפיסה שלנו כלפי השדה
ג. מה נתחדש בדברי התרצן

ועיקר בדברים הוא שאם נתפוס את ה''שנינחזקה'' כג''ש יש להם תוכן מסויים ולד' שנים יש תוכן אחר.

ומוכרח שבזה נחלקו המקשן והתרצן, מהו תוכן השני חזקה.

(ובזה גופא לא נחלקו כלל ר''י החכמים, אלא בסיבת הדבר כולו)
 
לביאור העניין אקדים בקצרה מה שלכאו' הוא פשוט... אך בכל זאת - "בחזקת" פירושו שדין עלינו לתפוס ולחשוב שהדבר הוא במצב מסויים
לדוגמא, שדה שידועה לראובן ואין לנו שום סיבה להסתפק שמכרה (כגון שטר שספק אם הוא כשר) דין הוא לתפוס-להחזיק שהיא של ראובן, כמו"כ שור רגיל שאנו לא יודעים עליו שום דבר עלינו לתפוס-להחזיק שהוא תם
אשה רגילה עלינו לתפוס ולהחזיק אותה שאינה רואה דם סתם באמצע החודש
דין חזקת ג פעמים עוסק באיזה מצב עלינו לעזוב את תפיסתינו הקודמת ולתפוס אחרת, מתי נעזוב את התפיסה שהשור תם ונחשוב ונתפוס שהוא מועד
מתי נעזוב את תפיסתינו שהשדה של ראובן ונתפוס שהיא של שמעון
העיקרון של החזקה הוא שמקרה אחד וכן שניים שקורים הפך מהחזקה הראשונה אינן מבטלים אותה ועדיין עלינו להחזיק ולתפוס כבתחילה, אבל אם קרה מקרה הפך מהחזקה הראשונה ג פעמים זה סיבה לעזוב את התפיסה ההיא ולתפוס אחרת-תפיסה שלפיה יהיה סיבה ברורה לג' המקרים
השלב בגמ' שבג' לא סגי להכניס לרשות לוקח-לתפוס שהקרקע שלו, וכן בשור לתפוס שהוא מועד
עניינו שאותו העיקרון של חזקה יש לדון שאינו סיבה מספקת לתפוס תפיסה חדשה בתורת ודאי (שנתפוס ונחזיק כך) אלא רק סיבה לבטל את התפיסה הקודמת ולהסתפק בה שמא אינה נכונה, שמא התפיסה השנייה היא הנכונה,
ורק ע"י שנה נוספת נתפוס לגמרי תפיסה אחרת ולא נסתפק כלל על התפיסה הקודמת
ולכן בשנה השלישית שאין אנו תופסים בודאי שהמ"ק בעלים וגם אין אנו תופסים שהמחזיק בעלים
יהיה הדין כדא"ג כמש"כ הריטב"א, ואולי זו כוונת הרמב"ן שאינו נאמן לגמרי.
 
א. מה נתחדש על ידי שנה נוספת.
ב. מה סברות המקשן ד' שנים יש בהן תוכן שקובע את התפיסה שלנו כלפי השדה
ג. מה נתחדש בדברי התרצן
עיקר הויכוח בין המקשן לתרצן הוא אם בכוחם של ג' פעמים גם להוציא מחזקה וגם להחזיק בחזקת דבר אחר
כלומר במקום שאין חזקה קודמת הכל מודים שסגי בג' פעמים לדוג' אשה שרואה בטווח של שלושה ימים כל חודש, פעם בזה ופעם בזה [ימי המבוכה], כאשר היא מתחילה לקבוע וסת על יום אחד קבוע מאותם ג' ימים אין החזקה צריכה לבטל חזקה קודמת, כיון שאין לה שום חזקה שלא תראה באחד מימים אלו אדרבא יש ספק גמור אם תראה בכ"א מימים אלו ואין החזקה צריכה אלא לקבוע שהיא בחזקת לראות באותו היום הקבוע, בכה"ג לא נחלק אדם מעולם שיהא צורך בד' פעמים שכל זה לא בא אלא לבטל חזקה אבל היכא שאין חזקה נגד הג' פעמים ודאי סגי בג' פעמים
מאידך בשור המועד שהג' פעמים גם צריכים לבטל את חזקת התמות [שיהיה ספק אם הוא תם או מועד] וגם להחזיק שהשור מועד,
פה נחלקו המקשן והתרצן שהמקשן סבר שג' פעמים במקום שיש חזקה אין בכוחם אלא לבטל החזקה ולכך בעינן פעם רביעית
והתרצן סבר שג' פעמים בכוחם להעמיד חזקה גם נגד חזקה אחרת.
אין בדברי ביאור על אות א' ב' אלא על עיקר הויכוח בין המקשן לתרצן (ג')
וגם לומר שהמקשן לא חולק על כך שבג' הוי חזקה ואין לו תוכן אחר שישנו בד'
 
אין בדברי ביאור על אות א' ב' אלא על עיקר הויכוח בין המקשן לתרצן (ג')
הדברים מקרא או מסברא? יש בראשונים שבו כך פשוט?
כי אפ''ל בכמה אופנים (כיון שביבמות המח' אם חזקה בפעמיים או בג''פ ושם ביאר הרבי (חב''ד) סברות המחלוקת באופן אחר שלא נוגע לענייננו, אלא הנוגע הוא שיש הרבה דרכים אך אם מוכח כן עכ''פ מראשון אחד ואין עליו חולק יהיה כדברי כת''ר)
 
נחלקו בזה התוס' מחד גיסא.
ואילו הרמב"ן ורבינו יונה מצד השני.
בגדול ידוע הווארט של ר' חיים - וקדם אותו [-כמו בהרבה פעמים] האדמו"ר מגור בעל חידושי הרי"ם והרעיון הוא שעל שאלה אחת - יש תירוץ ואילו על 3 שאלות לא אומרים 3 תירוצים אלא תי' אחד ואמרי' לא לחינם שתק, ואין לתלותהשתיקה במקרה אלא בראיה שאכן אין הקרקע שלו.
שזוהי לא דרכם של הראשונים בביאור העניין
 
שזוהי לא דרכם של הראשונים בביאור העניין
מיהם הראשונים שכבודו מייצג? [-הלא תוס' כ' הוחזק שתקן וע"ז כ' לבאר ברבותינו האח' -חי' הרי"ם- ועוד שזהו הילפותא שבג' פעמים לא תלינן במקרה, ואף לדרך הרמב"ן ורבינו יונה והריטב"א שהילפותא על החזקה תמידית המייצרת מוחזקות בנויה על שילוש העניין ג"פ -ועי' בחידושי ר' נחום, כך שההתנשאות שלך והזלזול ממש מוזרים]
 
חזור
חלק עליון
✖ ❓