פגע בחברו, ולכן לא היו לו בנים? (1 צופה)

הנעור בלילה · יום חמישי בשעה 15:37

כולנו שמענו את הסיפורים המחרידים, על אדם שהיו לו צרות רבות ורעות, עד שנזכר שבילדותו הוא פגע בחברו. והסוף ידוע.
שאלתי היא, האם זה יכול לקרות? הרי לכאו' קטן שהגדיל אי"צ לשלם על נזקים שעשה בקטנותו.
א"כ איך יתכן שאדם יתבע על מעשה שעשה בילדותו.

ונקודה נוספת, שבכל הסיפורים הללו המסר הוא שה' מעניש במידה לא פרופורציונלית, שעל כל דבר שעשית בגיל 10 תסבול כל החיים. האם זה הגיוני?
הרי השי"ת מתנהג עם בניו בצדק, וכמש"כ "חָלִ֣לָה לָּ֔ךְ הֲשֹׁפֵט֙ כָּל־הָאָ֔רֶץ לֹ֥א יַעֲשֶׂ֖ה מִשְׁפָּֽט"
ושוב מצאתי כתוב בספר אחד וחומש שמו, שכתב בזה"ל "ה' קל רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד ואמת"

אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום בזה.
כתבתי אולי מדי בבוטות, אך זה משום שהנושא הנ"ל מרתיח אותי...

חיים ש · יום חמישי בשעה 16:06

אולי הסיבה שהנפגע חי עם הפגיעה הרבה זמן,
ומוטל על הפוגע לבקש ממנו מחילה גם כשהוא מגדיל,
ואדם מועד לעולם.

שמעון הגלילי · יום חמישי בשעה 16:10

הנעור בלילה אמר:
כולנו שמענו את הסיפורים המחרידים, על אדם שהיו לו צרות רבות ורעות, עד שנזכר שבילדותו הוא פגע בחברו. והסוף ידוע.
שאלתי היא, האם זה יכול לקרות? הרי לכאו' קטן שהגדיל אי"צ לשלם על נזקים שעשה בקטנותו.
א"כ איך יתכן שאדם יתבע על מעשה שעשה בילדותו.

ונקודה נוספת, שבכל הסיפורים הללו המסר הוא שה' מעניש במידה לא פרופורציונלית, שעל כל דבר שעשית בגיל 10 תסבול כל החיים. האם זה הגיוני?
הרי השי"ת מתנהג עם בניו בצדק, וכמש"כ "חָלִ֣לָה לָּ֔ךְ הֲשֹׁפֵט֙ כָּל־הָאָ֔רֶץ לֹ֥א יַעֲשֶׂ֖ה מִשְׁפָּֽט"
ושוב מצאתי כתוב בספר אחד וחומש שמו, שכתב בזה"ל "ה' קל רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד ואמת"

אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום בזה.
כתבתי אולי מדי בבוטות, אך זה משום שהנושא הנ"ל מרתיח אותי...

אכן, כל טענותיך צודקות.
וזה שבחילול שבת או עבירות אחרות לא שמענו כאלו סיפורים.
וגם גדולי ישראל כשבאים אליהם עם בעיות קשות, בדר"כ שולחים לבדוק האם פגעו במישהו בעבר, ולא עבירות אחרות.
זה באמת מלמד אותנו את חומר הפגיעה באחר.
זה לא מתקרב לשום דבר אחר.

וכדמתאמרא משמיה דה'חזון איש' זצ"ל
שדרגת השיא של בן אדם בעוה"ז היא לעבור את שנות חייו בלא לפגוע בבן אדם.
ומאן דעלך סני, לחבריך לא תעביד, ואידך זיל גמור.

אם היו · יום חמישי בשעה 16:36

שמעון הגלילי אמר:
וכדמתאמרא משמיה דה'חזון איש' זצ"ל
שדרגת השיא של בן אדם בעוה"ז היא לעבור את שנות חייו בלא לפגוע בבן אדם.

ודנים כ"כ בחומרא בן אדם על כל שלא הגיע לדרגת השיא?

אחד יחיד · יום חמישי בשעה 16:49

חיים ש אמר:
אולי הסיבה שהנפגע חי עם הפגיעה הרבה זמן,
ומוטל על הפוגע לבקש ממנו מחילה גם כשהוא מגדיל,
ואדם מועד לעולם.

וילד שפצע את חבירו והוא נהיה נכה לכל החיים, גם כן תאמר שהוא חייב בדיני ממונות כשיגדיל?

שמעון הגלילי אמר:
אכן, כל טענותיך צודקות.
וזה שבחילול שבת או עבירות אחרות לא שמענו כאלו סיפורים.
וגם גדולי ישראל כשבאים אליהם עם בעיות קשות, בדר"כ שולחים לבדוק האם פגעו במישהו בעבר, ולא עבירות אחרות.
זה באמת מלמד אותנו את חומר הפגיעה באחר.
זה לא מתקרב לשום דבר אחר.

עדיין לא מובן איך אפשר לחייב על זה קטן.

הנעור בלילה אמר:
כולנו שמענו את הסיפורים המחרידים, על אדם שהיו לו צרות רבות ורעות, עד שנזכר שבילדותו הוא פגע בחברו. והסוף ידוע.
שאלתי היא, האם זה יכול לקרות? הרי לכאו' קטן שהגדיל אי"צ לשלם על נזקים שעשה בקטנותו.
א"כ איך יתכן שאדם יתבע על מעשה שעשה בילדותו.

ונקודה נוספת, שבכל הסיפורים הללו המסר הוא שה' מעניש במידה לא פרופורציונלית, שעל כל דבר שעשית בגיל 10 תסבול כל החיים. האם זה הגיוני?
הרי השי"ת מתנהג עם בניו בצדק, וכמש"כ "חָלִ֣לָה לָּ֔ךְ הֲשֹׁפֵט֙ כָּל־הָאָ֔רֶץ לֹ֥א יַעֲשֶׂ֖ה מִשְׁפָּֽט"
ושוב מצאתי כתוב בספר אחד וחומש שמו, שכתב בזה"ל "ה' קל רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד ואמת"

אשמח לשמוע את דעת חו"ר הפורום בזה.
כתבתי אולי מדי בבוטות, אך זה משום שהנושא הנ"ל מרתיח אותי...

יתכן לומר שהעונש הוא לא על זה, אלא בזכות שהוא מעביר על מידותיו והוא הולך לבקש מחילה - הקב"ה מוותר על העונש.
אך העונש עצמו הוא על דבר אחר.

רבי · יום חמישי בשעה 20:18

אתה צודק שהוא היה קטן בשעת מעשה.
אבל יכול להיות כזה דבר שאדם סובל את חטאות נעוריו.
אפי' שמבואר בספרים שאדם אינו בר עונשין עד גיל 20.

בד קודש · אתמול ב 01:37

אין כל קשר בין חיוב תשלומי נזיקין לבין פגיעה בדיני בן אדם לחבירו.
אטו קטן שפגע בחבירו אינו צריך לבקש מחילה?

צריך ביאור · אתמול ב 01:46

הנעור בלילה אמר:
שאלתי היא, האם זה יכול לקרות? הרי לכאו' קטן שהגדיל אי"צ לשלם על נזקים שעשה בקטנותו.
א"כ איך יתכן שאדם יתבע על מעשה שעשה בילדותו.

האם גם בדיני שמים הוא פטור? (אני לא יודע אשמח לשמוע ידיעות בעניין זה)

צריך ביאור · אתמול ב 01:57

הנעור בלילה אמר:
ונקודה נוספת, שבכל הסיפורים הללו המסר הוא שה' מעניש במידה לא פרופורציונלית, שעל כל דבר שעשית בגיל 10 תסבול כל החיים. האם זה הגיוני?
הרי השי"ת מתנהג עם בניו בצדק, וכמש"כ "חָלִ֣לָה לָּ֔ךְ הֲשֹׁפֵט֙ כָּל־הָאָ֔רֶץ לֹ֥א יַעֲשֶׂ֖ה מִשְׁפָּֽט"
ושוב מצאתי כתוב בספר אחד וחומש שמו, שכתב בזה"ל "ה' קל רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד ואמת"

אין אנו יודעים חשבונות שמיים ומה העונש שמקבלים על כל עבירה.

שמעון הגלילי · אתמול ב 07:54

אם היו אמר:
ודנים כ"כ בחומרא בן אדם על כל שלא הגיע לדרגת השיא?

הדין הוא לא על זה שלא הגיעו לדרגת השיא,
רק משם רואים את חומר הדבר, שהחזון איש החליט להציבו בראש רשימת היעדים של אדם בעוה"ז.

אחד יחיד אמר:
עדיין לא מובן איך אפשר לחייב על זה קטן.

נכון, לא עניתי על השאלות, רק הדגשתי שמכאן רואים את חומר העניין.

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 09:18

הנעור בלילה אמר:
שאלתי היא, האם זה יכול לקרות? הרי לכאו' קטן שהגדיל אי"צ לשלם על נזקים שעשה בקטנותו.

צריך ביאור אמר:
האם גם בדיני שמים הוא פטור? (אני לא יודע אשמח לשמוע ידיעות בעניין זה)

במשנה ברורה (שמג ט) כתוב

קטן שגנב או שהזיק ראוי לב"ד להכותו שלא ירגיל בה [וכן חבלה וביוש וכל דברים שבין אדם לחבירו ב"ד מצווין להפרישו שלא יארע תקלה על ידו] אבל אין צריך לשלם אם אין הגנבה בעין. וכ"ז מדינא אבל לפנים משורת הדין בין שחבל בו בגופו או שהזיק לו בממנו צריך לשלם לו [ט"ז וח"א וכן משמע מהגר"א]:

הנעור בלילה · אתמול ב 12:19

בד קודש אמר:
אין כל קשר בין חיוב תשלומי נזיקין לבין פגיעה בדיני בן אדם לחבירו.

וודאי שיש קשר, כמו שרואים שדיני בושת נכללים בדיני נזיקין.

בד קודש אמר:
אטו קטן שפגע בחבירו אינו צריך לבקש מחילה?

לכאורה לא.

עמך · אתמול ב 12:21

הנעור בלילה אמר:
ושוב מצאתי כתוב בספר אחד וחומש שמו, שכתב בזה"ל "ה' קל רחום וחנון ארך אפיים ורב חסד ואמת"

אם כל המחילה הייתה צריכה לבוא רק מאת ה'
ברור שהייתה מחילה מזמן, ביאל"ח פחות חמור מביאל"מ,
דא עקא, שתשובה מחזירה את החוטא למצב של קודם החטא,
וכל עוד יש כאן אדם שנשאר פגוע החטא לא יכול להיות מתוקן, זה כל הסיפור.
יו"כ לא מכפר עד שירצה את חברו, כי גם אם ה' סולח הרי המציאות של העבירה נשארת במקומה ולא שייך לעשות עליה תשובה.

ואגב, כפי איך שזכור לי, בסיפורים שאני שמעתי הפוגעים היו בחורים ולא ילדים.

צריך ביאור · אתמול ב 12:23

הצעיר שבחבורה אמר:
בין שחבל בו בגופו או שהזיק לו בממנו צריך לשלם לו

איך זה מסתדר עם דברי המשנה ב"ק דף פז. חרש שוטה וקטן פגיעתן רעה החובל בהם חייב והם שחבלו באחרים פטורים?

הנעור בלילה · אתמול ב 12:25

צריך ביאור אמר:
איך זה מסתדר עם דברי המשנה ב"ק דף פז. חרש שוטה וקטן פגיעתן רעה החובל בהם חייב והם שחבלו באחרים פטורים?

הצעיר שבחבורה אמר:
וכ"ז מדינא אבל לפנים משורת הדין

צריך ביאור · אתמול ב 12:29

במשנה בפשטות משמע שזה פטור גם לפנים משורת הדין? ועוד מה שייך לחייב לפנים משורת הדין בזמן שבגדרי מזיק הוא לא חייב באחריות על מעשיו?

אחד יחיד · אתמול ב 12:31

הצעיר שבחבורה אמר:
במשנה ברורה (שמג ט) כתוב

קטן שגנב או שהזיק ראוי לב"ד להכותו שלא ירגיל בה [וכן חבלה וביוש וכל דברים שבין אדם לחבירו ב"ד מצווין להפרישו שלא יארע תקלה על ידו] אבל אין צריך לשלם אם אין הגנבה בעין. וכ"ז מדינא אבל לפנים משורת הדין בין שחבל בו בגופו או שהזיק לו בממנו צריך לשלם לו [ט"ז וח"א וכן משמע מהגר"א]:

אכן, אך אין לומר שכיוון שחייב לפנים משורת הדין - לכן נענש על מה שעשה בקטנותו.

צריך ביאור · אתמול ב 12:33

לדעתי שייך לחייב לפנים משורת הדין בזמן שיש הגדרה של מזיק רק א"א לחייב אך בחש"ו לכאורה אין בכלל הגדרה של מזיק
אומנם אולי זה תלוי במחלוקת הראשונים האם קטן שהזיק בקטנותו חייב כשיגדיל.

אחד יחיד · אתמול ב 12:34

צריך ביאור אמר:
לדעתי שייך לחייב לפנים משורת הדין בזמן שיש הגדרה של מזיק רק א"א לחייב אך בחש"ו לכאורה אין בכלל הגדרה של מזיק
אומנם אולי זה תלוי במחלוקת הראשונים האם קטן שהזיק בקטנותו חייב כשיגדיל.

זה נושא אחר - בנזק ממוני.
פותח האשכול דיבר על פגיעה נפשית. ובזה בוודאי לא שייך לחייבו.

הצעיר שבחבורה · אתמול ב 14:04

אחד יחיד אמר:
אכן, אך אין לומר שכיוון שחייב לפנים משורת הדין - לכן נענש על מה שעשה בקטנותו.

מדוע?
וכמדו' דבספר חסידים מופיעים דברים חמורים על כגון דא

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

בית המדרש/הלכה ומנהג

משתמש ותיק

משתמש רגיל

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש ותיק

משתמש מוביל

משתמש ותיק

משתמש מוביל

בית המדרש/הלכה ומנהג

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים