כללי תרסיס לריח טוב בפה. תחת המיטה? (1 צופה)

[צריך עיון]

תרסיס 'מור פה' או כיו''ב שהיה תחת המיטה
האם דינו כדין אוכלין תחת המיטה או דילמא לא

מה דעת חו''ר בית המדרש דכאן, בגמרא ובסברא

 

[אוהב ספר]

כמדומה שבכל דבר ההוראה היא שאין לאסור בדיעבד
ולכתחילה ודאי שאין ראוי

 

[צריך עיון]

אם אינני טועה זו מחלוקת ב' המחותנים מוילנא, ומובא בפ''ת ביו''ד סי' קטז
המקובל הוא להתיר בדיעבד?

 

[אוהב ספר]

המקובל הוא להתיר בדיעבד?

לחץ כדי לכווץ...

כמדומה

 

[צריך עיון]

כמדומה

לחץ כדי לכווץ...

מהנהגות החזו'א שבסו''ס טעמא דקרא

 

[אוהב ספר]

הרבה פוסקים נחלקו בזה

 

[צריך עיון]

אכן. ואני שואל, והיה בהניח ששואל אותנו מי שנוהג שלא לאכול אוכלין שהיו תחת המיטה

האם תרסיס כזה נכלל באוכלין?

 

[ללמוד וללמד]

מסברא אני אומר שמותר דכל הטעם שאסרו משום ששורה על האוכל רוח רעה וכיון שלא בולע את ה"מור פה" הרי אין בעיה מצד הרוח רעה.
אולם מה שיש לדון זה שבכ"ז אף שלא בולע מ"מ הרי יש איזה נותן טעם שכן נכנס לגרונו, והשאלה היא האם צריך לחשוש לזה?
והיה מקום להביא ראיה להנ"ל שאין כלל בעיה, שהרי אדם שמצחצח את שיניו ורוצה אח"כ לשטוף את פיו עם מים- הדין שאם אינו בולע את המים ויורק מיד מותר ואי"צ לברך 'שהכל' על המים, ואף שבכה"ג הרי נשאר לו קצת ממשות של מים בפה- מ"מ אנו רואים שאין חוששים לזה ואי"ז מצריך לברך ע"ז 'שהכל'.
ולפי"ז ה"ה לעניינו אם לא בולע את ה'מור פה' אין כלל חשש משום רוח רעה ומותר (ואולי יש לחלק ואכמ"ל).

 

[צריך עיון]

מסברא אני אומר שמותר דכל הטעם שאסרו משום ששורה על האוכל רוח רעה וכיון שלא בולע את ה"מור פה" הרי אין בעיה מצד הרוח רעה.
אולם מה שיש לדון זה שבכ"ז אף שלא בולע מ"מ הרי יש איזה נותן טעם שכן נכנס לגרונו, והשאלה היא האם צריך לחשוש לזה?
והיה מקום להביא ראיה להנ"ל שאין כלל בעיה, שהרי אדם שמצחצח את שיניו ורוצה אח"כ לשטוף את פיו עם מים- הדין שאם אינו בולע את המים ויורק מיד מותר ואי"צ לברך 'שהכל' על המים, ואף שבכה"ג הרי נשאר לו קצת ממשות של מים בפה- מ"מ אנו רואים שאין חוששים לזה ואי"ז מצריך לברך ע"ז 'שהכל'.
ולפי"ז ה"ה לעניינו אם לא בולע את ה'מור פה' אין כלל חשש משום רוח רעה ומותר (ואולי יש לחלק ואכמ"ל).

לחץ כדי לכווץ...

כוונתו להוכיח מדינא ד'מטעמת' דאין טעונה ברכה, וכשאין בולע הוא ודאי לכו''ע.

והשאלה, האם משום שאין זו 'אכילה' או שרק אין לזה 'חשיבות' לחייב ברכה.

לכאו' נ''מ אם מותר ד''ז באיסורים [שאינם אסורים בהנאה אלא באכילה], וד''ז הוא מחלוקת גדולה.

ועדיין יש לדון, אולי אי''ז אכילה, אבל נחשב 'אוכלין' שיש עליהן רו''ר, ואזי יש לשאול, האם הבעיה בזה היא רק 'לאוכלם' או גם סתם להכניסם לפיו.

 

[ללמוד וללמד]

ואזי יש לשאול, האם הבעיה בזה היא רק 'לאוכלם' או גם סתם להכניסם לפיו.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי כוונתך וכי יש בעיה להכניס לפה חזיר או מאכל שאינו כשר- ואף ששם הענין באכילה מ"מ מה בעיה איכא כשמכניס רוח רעה לפיו וכי טימא את פיו.

 

[צריך עיון]

לא הבנתי כוונתך וכי יש בעיה להכניס לפה חזיר או מאכל שאינו כשר-

לחץ כדי לכווץ...

כפי שנרמז לעיל זו מחלוקת הפוסקים
ועי' ט''ז יו''ד סי' צח סק''ב ובמשב''ז שם באריכות גדולה.

ואף ששם הענין באכילה מ"מ מה בעיה איכא כשמכניס רוח רעה לפיו וכי טימא את פיו.

לחץ כדי לכווץ...

בהא גופא מספקא לי האם ברוח רעה הבעיה רק באכילה או גם בהכנסה לפיו. חזינא לדעתיה דמר דפשיטא ליה דדוקא באכילה יש חסרון?

 

[צריך עיון]

כפי שנרמז לעיל זו מחלוקת הפוסקים
ועי' ט''ז יו''ד סי' צח סק''ב ובמשב''ז שם באריכות גדולה.

לחץ כדי לכווץ...

אגב זה, באמת אני נבוך בענין הכשרות על מוצר כזה

מה שראיתי בבית המרקחת הוא בהכשר הרבנות משהו, ושאלתי את פי הרוקח/ת [יהודים יראים ושלמים ממחנינו] ויאמרו לי כי 'כולם' ואפי' אנשים בעלי חזות נכבדה רוכשים את זה.

ונבוכתי באמת בטעמא דמילתא, האם סמכו דכה''ג אין איסור, או שהם יודעים מאיזה טעם שזה כשר.

 

[ממגד שמים]

עד שאתה שואל לעניין מתחת למיטה-
שאל נא לעניין חיוב ברכת הנהנין.
אם תפשוט שחייב ברכה- יען יש הנאת הלשון[-כפי שהדעת נוטה]
נפשט - לפו"ר- גם שאלתך.

 

[צריך עיון]

עד שאתה שואל לעניין מתחת למיטה-
שאל נא לעניין חיוב ברכת הנהנין.
אם תפשוט שחייב ברכה- יען יש הנאת הלשון[-כפי שהדעת נוטה]
נפשט - לפו"ר- גם שאלתך.

לחץ כדי לכווץ...

לכאו' דינא דמטעמת מלמדנו דאין ברכה בלי בליעה [אא''כ נימא דדוקא ברוצה לטעום הכתוב מדבר, וכמו להשיטות דאף לבלוע מותר].

 

[ממגד שמים]

לכאו' דינא דמטעמת מלמדנו דאין ברכה בלי בליעה [אא''כ נימא דדוקא ברוצה לטעום הכתוב מדבר, וכמו להשיטות דאף לבלוע מותר].

לחץ כדי לכווץ...

לחיכה ביו"ד נק' איסור.
מטעמת שריא מצד שאין כוונתו לאכילה ולהנאה, כך בזכרוני.

 

[צריך עיון]

לחיכה ביו"ד נק' איסור.

לחץ כדי לכווץ...

כוונתו להא דהובא לעיל?

כפי שנרמז לעיל זו מחלוקת הפוסקים
ועי' ט''ז יו''ד סי' צח סק''ב ובמשב''ז שם באריכות גדולה.

לחץ כדי לכווץ...

 

[צריך עיון]

שלח לי א' מחכמי ביהמ''ד בהו''פ,
וזה לשונו:
אני ישנתי בישיבה על כדורים (ראקוטן)
ושאלתי את ר' בונים שרייבר
ושאל אותי אם יש לזה טעם
אחרי שאמרתי לו שאין בזה טעם אמר לי שאין בעיה

 

[אחד יחיד]

שלח לי א' מחכמי ביהמ''ד בהו''פ,
וזה לשונו:
אני ישנתי בישיבה על כדורים (ראקוטן)
ושאלתי את ר' בונים שרייבר
ושאל אותי אם יש לזה טעם
אחרי שאמרתי לו שאין בזה טעם אמר לי שאין בעיה

לחץ כדי לכווץ...

אבל לתרסיס לכאורה יש טעם כלשהו.

 

[אחד יחיד]

שלח לי א' מחכמי ביהמ''ד בהו''פ,
וזה לשונו:
אני ישנתי בישיבה על כדורים (ראקוטן)
ושאלתי את ר' בונים שרייבר
ושאל אותי אם יש לזה טעם
אחרי שאמרתי לו שאין בזה טעם אמר לי שאין בעיה

לחץ כדי לכווץ...

וגם יש לעיין מה הענין בטעם דווקא בזה שלא נאסר בשינה.

 

[אוהב ספר]

וגם יש לעיין מה הענין בטעם דווקא בזה שלא נאסר בשינה.

לחץ כדי לכווץ...

שבזה מוגדר אכילה