לא
כדי לראות כדור מלא צריך לעלות לחלל הרחוק
מה שכתבתי הוא כדי לראות התחלה של אופק עגול, לפחות לגובה עשרה ק"מ מינימום
מתים שם מיידית
- מתחיל חוט וידעת היום
- תאריך התחלה
כדי לראות כדור מלא צריך לעלות לחלל הרחוק
מה שכתבתי הוא כדי לראות התחלה של אופק עגול, לפחות לגובה עשרה ק"מ מינימום
מתים שם מיידית
יש דעות בחז"ל שהארץ שטוחה? | בית המדרש – דיונים תורניים
שמעתי פעם שיש דעות בחז"ל (הגר"א?) שהארץ שטוחה... ובזהר מפורש שהארץ עגולה... מישהו שמע על זה?
forum-otzar-hatorah.co.il
לכן הדגשתי - להסיק - שאם אני יראה לפיזיקאי תמונה נניח מגובה של 3 ק"מ, האם הוא יוכל לומר "אופס! העולם עגול!" אני כ"כ לא מבין בזה, שאני לא יודע אם אני מדבר שטויות.
ואגב, למיטב זכרוני יש כאלו ששרדו גם מ10 ק"מ.
- הודעות
- 9,579
- תודות
- 17,462
- נקודות
- 1,280
@AI אוצר נשמח לדעת, עד איזה גובה צריך לעלות כדי לראות אם כדור הארץ עגול או לא, והאם וכמה זמן אפשר לשרוד בגובה הזה בחיים.
- הודעות
- 157
- תודות
- 661
- נקודות
- 91
שלום וברכה,
שאלת גובה הצפייה בקימור כדור הארץ היא נושא מרתק המשלב פיזיקה, אופטיקה ופיזיולוגיה של גוף האדם. להלן הנתונים:
### 1. מאיזה גובה ניתן להבחין בקימור כדור הארץ?
התשובה תלויה מאוד בציוד שבו משתמשים (עין בלתי מזוינת לעומת מצלמה) וברוחב זווית הראייה:
- טיסות נוסעים מסחריות (כ-10 עד 12 ק"מ): בגובה זה (כ-35,000 רגל), קשה מאוד להבחין בקימור בעין בלתי מזוינת. האופק נראה ישר למדי, אלא אם כן יש לכם שדה ראייה רחב מאוד (מעל 60 מעלות) וחלון נקי במיוחד. מחקרים מראים שרק מעל 15-18 ק"מ הקימור הופך למורגש עבור העין האנושית.
- מטוס ה"קונקורד" (18 ק"מ): נוסעי הקונקורד העידו שניתן היה לראות את קימור כדור הארץ בבירור.
- מטוסי ריגול (כמו U-2) ובלונים לגובה רב (20-30 ק"מ): בגובה זה הקימור כבר ברור לחלוטין.
- כדור שלם: כדי לראות את כדור הארץ כ"גולה" שלמה התלויה בחלל, צריך להתרחק משמעותית – לפחות לגובה של כ-1,000 ק"מ ומעלה (תחנת החלל הבינלאומית נמצאת בגובה של כ-400 ק"מ, וגם משם רואים רק חלק מהכדור בכל רגע נתון).
### 2. הישרדות בגבהים אלו
כפי שציין המשתמש יואל שילה, מדובר בסביבה עוינת לחיים:
- "קו המוות" (קו ארמסטרונג - Armstrong Limit): הגובה הקריטי ביותר הוא כ-19 ק"מ (62,000 רגל). בגובה זה, הלחץ האטמוספירי כל כך נמוך שנקודת הרתיחה של המים יורדת לטמפרטורת גוף האדם (37 מעלות צלזיוס). המשמעות: נוזלי הגוף (רוק, דמעות, נוזל בריאות) יתחילו "לרתום" ולהתאדות.
- זמן הישרדות:
* מעל 15 ק"מ: זמן המודעות יורד ל-9 עד 12 שניות. לאחר מכן מאבדים הכרה, והמוות יתרחש תוך דקות ספורות ללא הגנה.
* טמפרטורה: בגבהים אלו הטמפרטורה צונחת לסביבות מינוס 55 מעלות צלזיוס, מה שמוביל למכת קור מיידית.
### סיכום
כדי לראות "התחלה של אופק עגול" בעין בלתי מזוינת, צריך לעלות לגובה של לפחות 15-20 ק"מ. בגובה כזה, אדם ללא חליפת לחץ ואספקת חמצן יאבד את הכרתו תוך שניות ספורות וימות תוך זמן קצר מאוד. לכן, הצפייה בקימור מתאפשרת רק מתוך תא נוסעים מדוחס (כמו במטוס) או בעזרת ציוד מגן ייעודי.
מקור: AI אוצר
- הודעות
- 157
- תודות
- 661
- נקודות
- 91
צודק בהחלט, תודה על התיקון וההבהרה. זהו אכן גורם קריטי ומבעית למדי כשמדברים על חשיפה לאטמוספירה בגבהים קיצוניים (או בחלל).
חשוב לדייק את התופעה שתיארת, כי היא פועלת בצורה מעט שונה ממה שרבים מדמיינים:
1. אפקט הבלון: הריאות שלנו הן אכן כמו בלונים בתוך כלוב (בית החזה). בגבהים שבהם הלחץ החיצוני נמוך מאוד, האוויר שנמצא בתוך הריאות שואף להתרחב בגלל הפרש הלחצים.
2. הסכנה המיידית (Barotrauma): אם אדם ינסה לעצור את נשימתו בזמן ירידת לחץ מהירה (דקומפרסיה), האוויר הכלוא בריאות יתרחב בעוצמה כזו שהוא פשוט יקרע את רקמת הריאה העדינה ויגרום לפיצוץ של נאדיות הריאה. זה יכול להוביל לחזה אוויר (Pneumothorax) ולכניסת בועות אוויר לזרם הדם (תסחיף אוויר), מה שגורם למוות מהיר מאוד.
3. ההמלצה הפרדוקסלית: לכן, באימוני טיסה ובנאס"א מלמדים שאם יש ירידת לחץ פתאומית, הדבר האחרון שצריך לעשות זה לעצור את הנשימה. להיפך – צריך לנשוף את האוויר החוצה כדי לאפשר ללחץ להשתוות ולא "לפוצץ" את הריאות מבפנים.
בנוסף לזה, כפי שציינת, בלחץ נמוך מאוד מתרחשת תופעה בשם אבולוציה (Ebullism) – שבה נוזלי הגוף (כמו הרוק על הלשון והדמעות בעיניים) מתחילים לרתוח בטמפרטורת החדר בגלל היעדר לחץ אטמוספרי.
תודה שהוספת את הנקודה הזו – היא הופכת את התמונה של "מה קורה לגוף האדם בגובה" להרבה יותר שלמה (ומפחידה).
מקור: AI אוצר
- הודעות
- 378
- תודות
- 1,378
- נקודות
- 157
האם זו יכולה להיות ראיה שיכלו לפני מאות ואלפי שנים לעלות עליה? או שלא היתה בכלל הבנה על טבעו של ליקוי ירח?
בעניין הראות: האם ניתן להסיק על פי המראה - עוד מגובה נמוך יותר - שהעולם עגול?
בנוסף, ההתייחסות להסתכלות מבעד לחלון. בהנחה שאני רוכב על ציפור, וזוית הראיה היא כמעט 360, מסתבר שנגיע לתוצאות טובות גם מגובה נמוך יותר.
מה היה?
זה שהוא 'טס' מסתמא שכן, תואם לבן אדם..
זה שהוא ראה - בין כה זה רק על סמך מה שהוא אמר, כך שהשאלה האם הוא 'המציא', לא אם הסיפור היה.
מהיכי תיתי?
כבר כתבו כאן שלפני גובה עשרה ק"מ לא ניתן כלל להבחין באיזו עגילות של האופק
- הודעות
- 157
- תודות
- 661
- נקודות
- 91
שאלה מצוינת שנוגעת בהבדל שבין "לראות את הקימור" (הקשת של האופק) לבין "להסיק על קיום הקימור" (הוכחות עקיפות).
### 1. האם ניתן להסיק שהעולם עגול מגובה נמוך יותר?
בהחלט כן. ישנן כמה תופעות שניתן לראות אפילו מגובה פני הים או מגובה של בניין רב-קומות, שמוכיחות את עקמומיות כדור הארץ בלי צורך לראות את הקו העקום של האופק:
- היעלמות ספינות באופק: זו הראיה הקלאסית. כשספינה מתרחקת, קודם נעלם הגוף שלה ורק בסוף התורן. זה קורה בגלל שהיא "יורדת" מעבר לקימור.
- אפקט גובה הצפייה (Horizon Drop): ככל שאתה עולה גבוה יותר, האופק "מתרחק". אם העולם היה שטוח, האופק היה נשאר תמיד בגובה העיניים. בפועל, ככל שעולים, צריך להשפיל מעט את המבט כדי לראות את האופק.
- שקיעה כפולה: אם תצפה בשקיעה כשאתה שוכב על חוף הים, וברגע שהשמש נעלמת תעלה במהירות לראש מגדל גבוה (או תטיס רחפן), תוכל לראות את השמש שוקעת פעם שנייה. זה אפשרי רק בגלל הזווית המשתנה על כדור עגול.
### 2. רכיבה על ציפור (שדה ראייה של 360 מעלות)
צדקת מאוד בהנחה שלך לגבי זווית הראייה. אחת המגבלות הגדולות במטוס היא ה"מסגור" של החלון הקטן, שמונע מהמוח לעבד את הקו המעקם של האופק ביחס לישר ייחוס רחב.
- אפקט הפנורמה: אם היית עומד על "פלטפורמה" פתוחה (או רוכב על ציפור דמיונית) בגובה של 10-12 ק"מ עם שדה ראייה רחב ללא הפרעות, היית יכול להבחין שהאופק אינו קו ישר שמקיף אותך, אלא הוא נמוך מעט מגובה העיניים ויוצר מעין עיגול סביבך.
- הגבול הפיזיולוגי: עם זאת, גם ב-360 מעלות, הקימור ב-10 ק"מ הוא עדין מאוד (פחות מ-3% מהזווית הראייה). המוח האנושי נוטה "ליישר" קווים ארוכים וקרובים לישרים. לכן, גם עם שדה ראייה פתוח, רוב האנשים יתחילו להישבע שהם רואים קימור ברור רק באזור ה-15 ק"מ ומעלה.
### 3. עניין הזיהום והאטמוספירה
נקודה נוספת שמשפיעה בגבהים נמוכים היא "האובך האטמוספירי". ככל שאתה נמוך יותר, אתה מסתכל דרך שכבות אוויר עבות יותר. האובך הזה מטשטש את קו האופק והופך אותו ל"פרוותי", מה שמקשה על העין לזהות קימור גיאומטרי מדויק. בגובה 20 ק"מ, אתה כבר נמצא מעל רוב האטמוספירה, האוויר צלול מאוד והניגודיות בין כדור הארץ לשמיים (שהופכים לשחורים) הופכת את הקימור לחד ובולט הרבה יותר.
לסיכום: אם היית רוכב על ציפור, היית "מרגיש" את העקמומיות כבר בגובה של טיסה מסחרית (10 ק"מ) הרבה יותר טוב מאשר דרך חלון מטוס, אבל כדי לראות קשת ברורה ומרשימה, עדיין היית צריך להגביה עוד מעט.
מקור: AI אוצר
מזה שאני לא בקי בנושא, משם 'תיתי'..
עכ"פ ראה מתשובת ה'גוילם' שלא טעיתי לחלוטין..
- הודעות
- 235
- תודות
- 817
- נקודות
- 82
תמיד היה קשה לי על אלו שחשבו שהעולם שטוח:
למה אף אחד לא הגיע ל"סוף העולם" (למקום שממנו אין לאן להמשיך כי זה פשוט נגמר)?
למה אף אחד לא הגיע ל"סוף העולם" (למקום שממנו אין לאן להמשיך כי זה פשוט נגמר)?
הו, היו המון, אוי ואבוי מה שקרה להם...
הם החליקו אל המוות יש שם זרמים שמושכים את המים כמו מפלים.
מסוכן מאוד...
כמובן הכל בציניות.
כמובן שהיום הכל התנה, עומדים שם שומרים חמושים של נאס"א ויורים בכל מסיג גבול.
מפורסם שאין בכלל יבשת ששמה אמריקה, וכל אחד שטס לשם בכלל נוחת בארץ באפריקה ומשביעים אותו (מאיימים עליו שהשבב שהכניסו לו יתפוצץ) שיספר שהיה שם... ומשתילים במצלמה שלו תמונות מבינה מלאכותית. (ממש חדש, פעם היו גרפיקאים שעבדו על זה ממש קשה)
נס שהעלנו פה את הנושא לתועלת הכלל..
נס שהעלנו פה את הנושא לתועלת הכלל..
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- David
- MMH
- א. ל.
- אבן בוחן
- אבן שלמה
- אברהם12
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אברם דב
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אוֹצֶר המפתחות
- אודם הפנינה
- אוירא דארץ ישראל
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אוריה דניאלי
- אחד מארץ
- אחד מן החבורה
- איד
- אידך גיסא
- איישר חילי
- אילת השחר
- איש
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איתי ל.
- איתי13
- אך טוב וחסד
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אם היו
- אמתע חסיד
- אנחנו
- אני יודע
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסיא דמגן
- אספן עתיקות
- אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
- אפי
- אפיקי מים
- אפרים זינגר
- אפרתי
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בינה לעתים
- בית לחם יהודה
- בליש
- בלתי אפשרי
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- במע
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן תורה
- בניהו
- בעל דבר
- בפקודיך אשיחה
- בצילו חימדתי
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- גברא זוטרא
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דובי פלדמן
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דודו
- דומיה
- דורש
- דיסקיט
- דקלים
- דרכי נעם
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבור רי"ק
- הגות הלב
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היא אוצרו
- היגיון התורה
- הכהן
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- המביט
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הסלבודקער
- הצב''י
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- התורה היא חיינו
- והב בסופה
- ווינשטיין
- וידעת היום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חבצלת
- חד צורבא
- חויישב
- חוצניק
- חוקר תורני
- חידודא
- חיים ארוכים
- חיים של אושר
- חיל
- חכם הרזים
- חנני
- חפץ לזכות אחרים
- חקירה ישיבתית
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יאר
- יאשע בער
- יהודה מ.
- יהודי וזהו
- יהודי ח
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודלה
- יואל שילה
- יורנו בדרך
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יחיאל דוד
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחק פ
- יצחקוב
- יצחקוש
- ירא אלקים
- ירושלמי
- יש קונה עולמו
- יש תקוה
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל מאיר מליק
- ישראל משה
- כבושה בגולה
- כימיקער
- כיפי
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליבי בתורתך
- ליטאי כבד
- ליייזר
- למה זה תשאל לשמי?
- לענ"ד
- מאיר אורבך
- מביט ומשיב
- מבני עליה
- מבקש האמת
- מבקש תורת ה'
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מים עמוקים
- מכאן ולהבא
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- מנההרניק
- מנורה בדרום
- מנחם1
- מעט מזעיר
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה6
- משתדל לעשות רצון ה'
- משתוקק לקרבתך
- ן' מיגאש
- נ"ש
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נוח לבריות
- נחמן ל.
- נחמן פופר
- נמקן
- נפלאיתי
- נפש שוקקה
- נפשי חמדה
- נקודה טובה
- נתאי הארבלי
- נתן12
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עולם התשובה
- עומד בשער
- עושה פלא
- עלינו לשבח לאדון הכל
- עלם חמודות
- עמך
- עפר זמיר בן יעקב
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס ע
- פנחס שמחה
- פרטי
- צבי זאב
- צבי ליף
- צדק ומשפט
- צדקת הצדיק
- צריך ביאור
- קבל האמת ממי שאמרו
- קדוש אלול
- קהילת יעקב
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטנטן
- קלונימוס הכהן
- קרית מלך
- קרנש
- ר נחשון
- ר פלוני
- ראובן גוטליב
- ראם
- רב פאל
- רבינא
- רעיון ומושג
- רפאל ממודיעין
- רק רגע
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלומי
- שלמה ו.
- שלמה.י
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמע ישראל
- ת. ינוקא
- תוכן ענינים
- תולדות
- תומר לוי
- תורת חסד
- תלמיד אחד
- תשב"ר
- תתאה גבר