- הודעות
- 3,442
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,885
- נקודות
- 695
הצעיר שבחבורה
בית המדרש/הלכה ומנהג
חבר צוות
מנהל תוכן
מנהל פורום
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
- הודעות
- 5,706
- תודות
- 16,760
- נקודות
- 655
מעניין.
דומני שאינו תואם את הידוע מבחינה היסטורית, ואת המובא מפי לודז'אים אחרים על גטו לודז'.
דומני שאינו תואם את הידוע מבחינה היסטורית, ואת המובא מפי לודז'אים אחרים על גטו לודז'.
אכן,
לודז לא היתה עיירה, היא היתה עיר ענקית עם רבע מליון יהודים.
הנאצים כבשו את העיר ספחו אותה לגרמניה ושלטו בה כמה שנים טובות כשהיהודים בתוך גטו לודז.
אולי מדובר על עיריה אחרת ולא על לודז
- הודעות
- 3,442
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,885
- נקודות
- 695
כפי שאפשר להתרשם מהסיפור של אותה ניצולת, זה די ברור שהיא לא התגוררה ולא התייחסה למספרים של לודז' הגדולה שמנתה מאות אלפים יהודים טרום השואה, ומספר הניצולים היה כ-10,000 יהודים מתוך יותר ממאתיים אלף. אלא התגוררה באחד הכפרים בלודז' בירת המחוז. (ואכן צ"ל בכותרת "הצדיק האחרון בעיירה בלודז').
ואכן כשבדקתי מה שסיפרה על הפעם הראשונה שהנאצים עברו דרך הכפר שלה ולא פגעו ביהודים, זה אכן מסתדר.
כי מזמן הכיבוש הנאצי את לודז' כולה עד להקמת הגטו, ארכו מספר חודשים.
הנאצים כבשו את לודז' ב-8 בספטמבר 1939. והגטו הוקם רק חמשה חודשים לאחר מכן ב-8 בפברואר 1940
כך עולה ממחקרים שערכו שוש גוטנטג ומיכל אונגר ומצו"ב, וכך גם מופיע בערך גטו לודז' במכלול.
הסיפור הזה תמוה, אבל ראשית ההערה על הכותרת- ובכן דרמה מיותרת משום שכיון שאינך יודע על איזה כפר / עיירה מדובר, אינך יודע אם הוא הצדיק האחרון או שאולי היו שם עוד כמה צדיקים, ואולי נותרו שם עוד כמה לפליטה ? כמה יהודים היו שם? דבר שני - בלי פרטים ברורים ומדויקים קשה מאוד לקבל את התיאור שהגרמנים עברו באותו כפר ולא עשו מאומה לשאר היהודים, פשוט עברו שם - וזהו , מוזר לכל מי שיודע ולא במעט על קורות אותם ימים, יותר מכך מחוז לודז' סופח לגרמניה ולא היה חלק מהגרנרל גוברנמן , ולכן הנאצים מיהרו לסלק מהאזור הזה את היהודים ואם לא לסלק מיד אז ראשית לבזוז את רכושם ולרכז אותם בגטאות במטרה לסלק אותם בהמשך כך שקשה לקבל את התיאור שהם פשוט 'עברו' שם. (ואל תשאל אם כך מדוע גטו לודז' נותר זמן רב אפילו שלא היה בשטחי הגרנרל גוברנמן שאלה זו נידונה זה מכבר ואין כאן המקום להרחיב)
בנוסף התיאור שהיהודים עברו להתבונן בהם להנאתם הוא תיאור תמוה מאוד לאור מה שהנאצים עוללו ליהודים (וגם לפולנים) בכל מקום שבו עברו בתקופת הפלישה קשה לקבל את זה שהיהודים יצאו מהבית להתבונן כשהם שומעים מה קורה בכל מקום.
כמו כן התיאור הזה שכל העיירה שאלה את עצמה למה דווקא אותו צדיק, יתכן שכך חשו אולם כיום זה נשמע לי מוזר כאשר הם שומעים על אסונות ומעשי ביזה ורצח , עינויים וכו' של רבנים וצדיקים ילדים וזקנים בכל מקום ואז הם יתפלאו על אותו צדיק כאילו זה מקרה יחידי (ואף שאת תהליך ההשמדה איש לא העלה על קצה דעתו באותם זמנים אבל היו צרות רבות ורעות גם עד התחלת ההשמדה)
עוד נקודה מה שכתבת שהם עברו בדרכם לחזית הרוסית זה שגיאה מוחלטת , החזית הרוסית נפתחה במבצע ברברוסה שהתחיל בקיץ תש"א - 1941, הפלישה לפולין הייתה באלול תרצ"ט 1939 , מה הנאצים עשו עד אז ?
כמו כן כל מה שכתבת על גטו לודז' אינו שייך לעניין מכמה סיבות, ראשית גטו לודז' הוא גטו של העיר לודז' , אבל היו עוד גטאות קטנים בעיירות מחוז לודז' (שאגב בתקופת המלחמה לא היה נקרא מחוז לודז' ) כך שלשיטתך שאין מדובר בעיר לודז' זה לא נוגע מתי הוקם הגטו בעיר לודז' , כמו כן לא הבנתי את הטיעון , הרי היהודים סבלו סבל רב בלודז' עצמה עוד לפני שהוקם הגטו , והיו יהודים שגזזו את זקנם כמו הרבי מסוכטשוב שברח לורשה ועוד רבים) היו יהודים שהוכו ומתו בצורות שונות ). בנוסף כידוע היהודים שמתו בלודז' נקברו בקבורת יחיד בניגוד לפסק רבני ורשה על קברי אחים. (עד היום ניתן לראות חלקה ענקית של קברי הנספים בלודז'. לסיום ימחל לי לא הבנתי מה מיוחד בסיפור ובכותרת הדרמטית. והאמת שמה שמפריע לי מלבד חוסר הדיוק ההיסטורי, מדוע אנו מחפשים בנרות לעשות דרמה מיותרת "הצדיק האחרון בלודז'"
ואם אם לא הצדיק האחרון זה גורע משהו מכבודו ? באותה תקופה מתו על קידוש ה' כ"כ הרבה יהודים קדושים וטהורים ילדים ותינוקות נשים וגברים כ"כ הרבה רבנים ואדמורי"ם גדולי דור וענקי הרוח, מה העניין לחפש ולעשות דרמה סביב דמות אחת שפרטיה לוטים בערפל
ובכלל כל החשבון שמים הזה שרק הוא זכה לקבורה וכו' הוא דבר מאוס שאין לו מקום (ובפרט שאינך יודע שרק הוא זכה לקבורה ) .
ומלבד זאת אם אתה מחפש סיפורים אמיתיים על גדולת הרוח ומסירות נפש , באמת שלא חסר.
(הערה לסיום - איני מזלזל חלילה בעדות של ניצולת שואה , אבל התפקיד של מי שרושם עדיות הוא לנסות לאמת את הפרטים האלו ובפרט אם אותה מאזינה היא גם חוקרת שואה כהגדרתך בוודאי שמוטל עליה לעשות כן , מפני שבלי פרטים ברורים יש הרבה חורים וקשה להשתמש בה, ובפרט שרבים מאוד ניצולי שואה שמתבלבלים בפרטים ושוכחים או שזוכרים שהיו בכל מיני מקומות בו זמנית וזה מפני הטראומה וחלוף השנים, ולכן יש להקפיד על אימות כל הפרטים הנ"ל)
בנוסף התיאור שהיהודים עברו להתבונן בהם להנאתם הוא תיאור תמוה מאוד לאור מה שהנאצים עוללו ליהודים (וגם לפולנים) בכל מקום שבו עברו בתקופת הפלישה קשה לקבל את זה שהיהודים יצאו מהבית להתבונן כשהם שומעים מה קורה בכל מקום.
כמו כן התיאור הזה שכל העיירה שאלה את עצמה למה דווקא אותו צדיק, יתכן שכך חשו אולם כיום זה נשמע לי מוזר כאשר הם שומעים על אסונות ומעשי ביזה ורצח , עינויים וכו' של רבנים וצדיקים ילדים וזקנים בכל מקום ואז הם יתפלאו על אותו צדיק כאילו זה מקרה יחידי (ואף שאת תהליך ההשמדה איש לא העלה על קצה דעתו באותם זמנים אבל היו צרות רבות ורעות גם עד התחלת ההשמדה)
עוד נקודה מה שכתבת שהם עברו בדרכם לחזית הרוסית זה שגיאה מוחלטת , החזית הרוסית נפתחה במבצע ברברוסה שהתחיל בקיץ תש"א - 1941, הפלישה לפולין הייתה באלול תרצ"ט 1939 , מה הנאצים עשו עד אז ?
כמו כן כל מה שכתבת על גטו לודז' אינו שייך לעניין מכמה סיבות, ראשית גטו לודז' הוא גטו של העיר לודז' , אבל היו עוד גטאות קטנים בעיירות מחוז לודז' (שאגב בתקופת המלחמה לא היה נקרא מחוז לודז' ) כך שלשיטתך שאין מדובר בעיר לודז' זה לא נוגע מתי הוקם הגטו בעיר לודז' , כמו כן לא הבנתי את הטיעון , הרי היהודים סבלו סבל רב בלודז' עצמה עוד לפני שהוקם הגטו , והיו יהודים שגזזו את זקנם כמו הרבי מסוכטשוב שברח לורשה ועוד רבים) היו יהודים שהוכו ומתו בצורות שונות ). בנוסף כידוע היהודים שמתו בלודז' נקברו בקבורת יחיד בניגוד לפסק רבני ורשה על קברי אחים. (עד היום ניתן לראות חלקה ענקית של קברי הנספים בלודז'. לסיום ימחל לי לא הבנתי מה מיוחד בסיפור ובכותרת הדרמטית. והאמת שמה שמפריע לי מלבד חוסר הדיוק ההיסטורי, מדוע אנו מחפשים בנרות לעשות דרמה מיותרת "הצדיק האחרון בלודז'"
ואם אם לא הצדיק האחרון זה גורע משהו מכבודו ? באותה תקופה מתו על קידוש ה' כ"כ הרבה יהודים קדושים וטהורים ילדים ותינוקות נשים וגברים כ"כ הרבה רבנים ואדמורי"ם גדולי דור וענקי הרוח, מה העניין לחפש ולעשות דרמה סביב דמות אחת שפרטיה לוטים בערפל
ובכלל כל החשבון שמים הזה שרק הוא זכה לקבורה וכו' הוא דבר מאוס שאין לו מקום (ובפרט שאינך יודע שרק הוא זכה לקבורה ) .
ומלבד זאת אם אתה מחפש סיפורים אמיתיים על גדולת הרוח ומסירות נפש , באמת שלא חסר.
(הערה לסיום - איני מזלזל חלילה בעדות של ניצולת שואה , אבל התפקיד של מי שרושם עדיות הוא לנסות לאמת את הפרטים האלו ובפרט אם אותה מאזינה היא גם חוקרת שואה כהגדרתך בוודאי שמוטל עליה לעשות כן , מפני שבלי פרטים ברורים יש הרבה חורים וקשה להשתמש בה, ובפרט שרבים מאוד ניצולי שואה שמתבלבלים בפרטים ושוכחים או שזוכרים שהיו בכל מיני מקומות בו זמנית וזה מפני הטראומה וחלוף השנים, ולכן יש להקפיד על אימות כל הפרטים הנ"ל)
- הודעות
- 3,442
- פוסט השבוע
- 4
- תודות
- 16,885
- נקודות
- 695
אותה ניצולת שואה, שהעידה על קורות ימי הכפר שלה במחוז לודז' בשנות הזעם, יותר מסביר... להניח שהכירה את הנפשות הפועלות, מאשר כבודך, שמתיימר לדעת הכל, ולהניח מעל לכל ספק שזו "דרמה מיותרת".
אכן אילו לא הייתה עדות של אותה ניצולת. אבל זה המצב, והחפץ לשכתב את השואה על פי מה שנוח לו, לחיי.
מוזר על מה ועם מי אתה מתווכח, לאחר שהעלו בהודעה קודמת שתי סקירות שמראות שהיה פער זמנים בין הכיבוש הראשון עד להקמת הגטו. הנאצים כבשו את לודז' ב-8 בספטמבר 1939. והגטו הוקם רק חמשה חודשים לאחר מכן ב-8 בפברואר 1940
ברור שאין כאן המקום להרחיב.. רק לקשקש ולנסות לערער בלי טעם וריח עדות של ניצולת שואה.
עוד אחת מהמסקנות השגויות שלך שמדברות בעד עצמם.
חיילי הוורמאכט, בשונה מאס האס היו פחות אכזרים והתעסקו בכיבוש שטחים ופחות בטיפול ביהודים. לפחות בשלבים הראשונים. וזה צריך לדעת כל מי שמתיימר לדייק עובדות.
ברור. כל הסיפור הזה שלא מתכתב עם התזה שלך נשמע לך מוזר.
חוסר הבנת הנקרא. לא נכתב "שהם עברו בדרכם לחזית הרוסית" כדי להילחם ברוסים, זו מסקנה שלך.
אלא נכתב "פעם ראשונה הצבא הגרמני עבר דרכה לכיוון הגבול עם רוסיה" כלומר להשלים את הכיבוש עד הגבולות.
תקרא בתגובה למי ולמה זה נכתב טרם תסיק מי ומה נכתב, עפ"י דעתך שלך.
שוב קשקוש. אתה עושה אינדוקציה שגויה ומעוותת, ומסיק מסקנות מופרכות ממקום א על מקום ב'. מה שנקרא עירוב פרשיות.
לא. אבל זה הסיפור שהעידה אותה ניצולת. וזו המסקנה של החוקרת. לטב ולמוטב.
מה הקשר בין המציאת הקודרת והאיומה, לסיפור שהעידה אותה ניצולת שואה על הכפר שלה. אתמהה?!
דבר מאוס בעיניך. דבר נפלא וחיזוק ההשגחה הפרטית בעיני אותה חוקרת.
סיפור חי ונושם מפי ניצול עדיף עשרת מונים מסיפורים משוכתבים.
לסיכום. לא הייתי אמור לכלות את זמני להשיב על טענות שאינם מן העניין, ומסקנות שגויות שלוקות בחוסר מידע כרוני. אבל היה חשוב לי להעמיד את מי שמתיימר לדייק בעבודות, על מקומו הרעוע. מחילה.
חברים מקוונים לאחרונה
- AVRAHAM
- MMH
- א אלף
- א. ל.
- אב חי
- אבי אב
- אבינועם
- אבן בוחן
- אבן שלמה
- אברייך
- אבריימי
- אברך 11
- אברך קלאסי
- אגור
- אהבת ישראל
- אהרון. כהן. חיים. סופר. מומחה.
- אהרן הירש
- אודי הררי
- אוצר הדורות
- אור זרוע לצדיק
- אור יהל
- אורח
- אוריה דניאלי
- אחד מארץ
- אחד מהפורום
- אי"ש צעיר
- אידך גיסא
- איישר חילי
- איש אמת
- איש חסיד היה
- איש יהודי
- איש פשוט מאוד
- איש תורה
- אל'יהו
- אלחנן מ
- אלי אילני
- אליהו נחמן
- אלעזרי
- אם היו
- אמרי שפר
- אמתע חסיד
- אני יודע
- אנשיל
- אסוף אסיפם
- אסקופה הנדרסת לרגלי גדו"י
- אפיקי מים
- אפרים זינגר
- אריק
- ארנפלד
- ארצישראל
- בדליג
- בינה לעתים
- בליש
- במה אברך
- במחשבה תחילה
- בן אליהו
- בן יוסף
- בן עזאי
- בן פטורא
- בן שמן
- בן תורה
- בניהו
- בנימין לוריא
- בעל דבר
- בעל החלומות
- בפקודיך אשיחה
- בצלאל שוסטר
- בצלצלי שמע
- בר אביי
- ברזילאי
- ברנש
- גבעוניסט
- גברא זוטרא
- גימפלוביץ
- גלגולים
- גמח
- גפטון
- גרינפלד
- דבר ה'
- דבר חפץ
- דברי התלמיד
- דוד בן ישי
- דוד המלך
- דוד יואל לשס
- דור דור
- דור ודור
- דורש
- דיסקיט
- דקלים
- האיש השרוי בשמחה
- הבא ללמד
- הבאר
- הבור רי"ק
- הבנש"ק
- הגיגי קודש
- החושב
- החפץ חיים
- היגיון התורה
- הישיביש
- הכהן
- הלך אחר חכמים
- הלכה בפרשה
- המביט
- המוכר
- המירער בוחער
- הנעלם שבמשה
- הנשר
- הצעיר שבחבורה
- הרב הירושלמי
- הרב מרודוש
- השר מקוצי
- והב בסופה
- וידעת היום
- וישמחו בי חברי
- ולא כלום
- ונחנו מה
- זאת קומתך
- זוזיא
- זיז שדי
- חבצלת
- חד צורבא
- חדוותא דליבא
- חדושא
- חוצניק
- חוקר תורני
- חידודא
- חיינו
- חכם הרזים
- חם ליבי
- חנני
- חסידישער כולל יונגערמאן
- חפץ לזכות אחרים
- חריף ובקי
- י הירשזאהן
- יאיר החושב
- יאר
- יגיעת התורה
- יהודי וזהו
- יהודי מא"י
- יהודי פנימי
- יהודי פשוט ממש
- יואל שילה
- יוסל שקדן
- יוסף אומץ
- יוסף ברנדויין
- יוסף גליקמן
- יוסף חיים פנחס
- יושב אהל
- יושב בישיבה
- יושב ודורש
- יחיאל דוד
- ימה של תורה
- יעקב 5
- יעקב הסופר
- יצחק א
- יצחקוב
- יצחקוש
- יקטן
- ירא אלקים
- יש לחקור
- יש מאין
- יש קונה עולמו
- ישי הכהן
- ישעיהו מנחלת דן
- ישראל אדלר
- ישראל לייב
- ישראל מאיר מליק
- יששכר חמור גרם
- יתרון האור
- כותב
- כלפי לייא
- כמעיין המתגבר
- כרי
- כתלמיד הדן בפני רבו
- ל.מ.
- לחושבי שמו
- ליטאי כבד
- למדן צעיר
- למה זה תשאל לשמי?
- מאירלה
- מבקש האמת
- מה ידידות
- מוישי יעקבזון
- מוישי שטיין
- מחזה אברהם
- מילין יקירין
- מכנדבי
- ממגד שמים
- ממוני גבך
- ממלמדי השכלתי
- מנורה בדרום
- מנחם1
- מרדכי זנגר
- משה ד.
- משה נ
- משה פיק
- משה שפירא
- משה6
- משתוקק לקרבתך
- נאמן
- נאמן האוצר
- נדיב לב
- נהנה מקושיא טובה
- נהר מעדן
- נובהרדוקר
- נוח לבריות
- נחום
- נחמן ל.
- נחמן פופר
- נעם
- נפקא מינא
- נפש שוקקה
- נפשי חמדה
- נתאי הארבלי
- נתנאל לב
- סנה בוער
- עבדא דקב"ה
- עוז לו בך
- עוזי ומגני
- עולם התשובה
- עושה פלא
- עמך
- ענף מעצי היער
- עפר זמיר בן יעקב
- עץ החיים
- פותח שערים
- פנחס ע
- פרידנזון
- צמא דעת
- צריך ביאור
- קבל האמת ממי שאמרו
- קדוש אלול
- קהלת בניהו
- קונחם
- קוצר ברינה
- קטן
- קטנטן
- קרית מלך
- ר נחשון
- ראם
- רב בת״ת
- רב פאל
- רבי דוד
- רימון
- רכזניק
- רפי סמוטני
- ש.ב.ה.
- שבחת
- שוכן אהל
- שיל"ת
- שירת העשבים
- שלמה ו.
- שלמה וינר
- שמואל יעקובזון
- שמואל51
- שמחנו
- שמע ישראל
- שמעון ן' יוסף
- שקדן וחוקר
- תולדות
- תורת הישיבה
- תורת חסד
- תורתו
- תלמיד אחד
- תמיד בשמחה
- תתאה גבר