• יִשְׂרָאֵל נוֹשַׁע בַּה׳ תְּשׁוּעַת עוֹלָמִים, גַּם הַיּוֹם יִוָּשְׁעוּ מִפִּיךָ שׁוֹכֵן מְרוֹמִים, כִּי אַתָּה רַב סְלִיחוֹת וּבַעַל הָרַחֲמִים
    יום הכיפורים
    פורום אוצר התורה מאחל לחברי הפורום ולכל בית ישראל גמר חתימה טובה!
יש"כ על ההגדרות הנפלאות.

ואם אין בכחו, כגון ירושה או זוכין
חילוק יש בדבר בין ירושה שעניינה הוא מה שהדין מחייב להיות אותו הממון של היורש ואכן אין בו תפיסה כלל, ובזה הוי כמלוה הכתובה בתורה, והיינו שמשפט התורה מחייב את הכל לראות בפלוני בעלים על הממון, ומחמת כך כבר מתקיימים כלפיו אף משפטי הממון כולם שהרי הממון עומד תחת ידו ואע"פ שאינו תחת ידו בכח הזרוע מ"מ עומד הוא תחת ידו בכח הדין.
זכין אינו כן כיון שתפיסת חבירו עומדת עבורו ומה לי אם הוא עצמו מחזיק בכח זרועו או רעהו, מ"מ הוגבל הממון מרשות כלל האדם ונותר עומד עבורו.
 
א"כ איך מהני הפקר לעניי ולא לעשירים לב"ש והלא סו"ס הוא בעלים לאור ההגדרה הנ"ל או שזה גופא טעמם של ב"ה
יישר כח
ודאי שלא כל החזקה בממון מהווה תפיסת בעלות, ויכול אדם להגדיר את החזקתו כהחזקה אקראית ולכן במקרה זה, קובע האדם המחזיק כי עניינה של החזקה זו להגביל את תפיסת העשירים מהממון אך כלל אינה מונעת את העניים מליטלו ואם ירצו יקחוהו ואינו מגבילם כלל.
 
לאחרונה אמר לי אחד מידידי, מגדולי תלמידי הרב שליט"א, שבתקופה הקרובה עומד להיפתח מכון להוצאת כתבי הרב בצורה השווה לכל נפש, כמובן שאת הנוסח והשפראך לא ישנו חלילה, אך יערכו את העיצוב ויוסיפו הקדמות הערות וביאורים.
להבנתי הפרויקט הרא' הוא מעיין גנים.
 
מופלא מאד.
אכתוב את זה בנוסח משלי כדי לדעת אם הבינותי היטיב דבריך,
הינך טוען כך, הבעלות לא מתחילה מגדר משפטי וממוני, אלא שורש עניינו הוא שליטה מציאותית בחפץ. ומאחר שהוא שולט על החפץ נוצר גם במשפטי הממון איזו הגדרה שהיא, ובזה יש לדון אם הוא רק זיקה ושייכות בין הבעלים לחפצו, או הוא הופך את החפץ לשם אחר שהוא שייך לפלוני.
ובמה שטענתם שהעברת הבעלות עניינה בשליטה המציאותית, זו הצעה נפלאה, אבל האם מוכרח לומר כן, שהרי יש צד שההעברה פועלת בגדרים הממוניים, אשמח אם יש לכם איזה מראי מקום לזה.
ישר כח.
אכן שורש ענינו הוא משליטה מציאותית בחפץ ועניין משפטי הממון הוא להכיר באותה החזקה כהחזקה מחייבת. לא הייתי אומר "איזו הגדרה" כיון שיש כאן עניין ברור מאד, דין מוחלט המחייב את ההחזקה למחזיק, ולכן אני לא רואה כל כך (לענ"ד) מקום לדון אם זון זיקה או הגדרה וכו'.
זה שעצם ההחזקה בפועל מחייב קניין כתוב כבר בקנייני גזילה שעצם תפיסת הממון מחייבתו למחזיק וכמו שמפורסם מהקוב"ש אי לאו דין והשיב היה הגזלן קונה את הממון, עוד מוכח כן מהא דא"R יוחנן גזל ולא נתייאשו הבעלים שניהם אינם יכולים להקדישו וכו'.
אמנם יש גדרים ממוניים שהם הכללים הראויים כיצד לפעול את הקניינים על פי משפט הממון או על פי המשפ]ט הראוי מהתורה.
 
ובקצרה לך יש דין, שיהיה לדבר הזה לחפצא הזו לנבילה הזו, דין איסור לך.
האם אני צודק שעל זה הדרך יש לומר גם בדיני גברא, שאינם דיני קיום גרידא שרמי עליו לקיים מה שיצווהו בוראו, אלא הדין חל במציאות על הגברא וממילא מחויב לקיים הדבר.

ולעומת זה באיסור חפצא נאמר כך, אין החיוב על הגברא, אלא החפץ עצמו יש בו דין איסור שממילא יש לקיים בו פרישה מאכילתו.
 
להכיר באותה החזקה כהחזקה מחייבת.
מה הפירוש החזקה מחייבת? מחייב שמה? שאם מישהו יגזול החפץ יעבור על לא תגזול, או זה מחייב שיהיה החפץ 'שלו', וא"כ יש לדון מה ההגדרה הממונית של חפץ שהוא 'שלו'.
 
נערך לאחרונה:
מה הפירוש החזקה מחייבת? מחייב שמה? שאם מישהו יגזול החפץ יעבור על לא תגזול, או זה מחייב שיהיה החפץ 'שלו', וא"כ יש לדון מה ההגדרה הממונית של חפץ שהוא 'שלו'.
הא גופא שמי שיגזול יעבור על לא תגזול, זה מה שמקיים את החפץ כשייך לפלוני
 
לאחרונה אמר לי אחד מידידי, מגדולי תלמידי הרב שליט"א, שבתקופה הקרובה עומד להיפתח מכון להוצאת כתבי הרב בצורה השווה לכל נפש, כמובן שאת הנוסח והשפראך לא ישנו חלילה, אך יערכו את העיצוב ויוסיפו הקדמות הערות וביאורים.
להבנתי הפרויקט הרא' הוא מעיין גנים.
עובדים על ספר לב''מ כבר במשך שנתיים.
הולך לצאת ב' כרכים של שיעורי הרב על ב''מ.
ספרים על במ אין לרב אלא משכיות על איזהו נשך.
קודם הולך כנראה לצאת כרך ב' על איזהו נשך אומנין ועוד. ורק אח''כ ח''א.
הכותבים העורכים הם תלמידים שהרב ממש סומך עליהם, [נחום, נויפלד, יוז'וק, מלכה ועוד].
מיותר לציין שהרב [לפחות בהתחלה] עבר ממש על הכתיבה והעיר המון הערות.

נ.ב. בשולי הדברים יש לבקש מהציבור ההוגה בתורתו שיעתירו עליו בתפילה לרפו''ש חזקיהו יוסף בן חיה רויזא.
 

לכאורה עדיין צ"ב, דאע"פ שנו"ט אוסר מכח הנבלה, ולא מעצם התערובת, אבל דינא דאאאדשא"ש הוא דין על גברא ביחס לחבירו, ולא על נבלה, ולא שייך לומר שאין הנבלה אוסרת דבר שאינו שלה.
שאלה טובה [ובזכותה עיינתי עוד הפעם]. אבל לדעתי עם כזו תשובה
שדבר זה שנו"ט אוסר הוא משום שהנבלה מוגדרת כמעורבת, וזה נידון על ידי המערב, ואם אין לו כח לערב ממילא ל"ח שהנבלה עצמה מעורבת בתבשיל, ולאסור מדין נו"ט.
הרב שרייבר אף פעם לא יסכים, שזה ברור שהנבילה עצמה מעורבת במה שנותנת טעם, ואין שום יחס למעשה הגברא בהגדרת התערובת [אולי בידיעת הגברא ולא במעשה הגברא], ואני אישית חושב שכל אחד שאמיתי עם עצמו יסכים שאין בזה שום סברה.
ולבאר יותר דברי הרב נשאל להו"א של תוספות אם הנבילה תיפול לבד לקדירה האם הקדירה תיאסר?
הרב טוען שגם להו"א של תוספות הקדרה תיאסר בנפלה מאיליה, שכן זהו עיניינו של הבעלים במה שנופל להם לקדרה, וכל ההו"א של תוספות רק כשיש כאן מעשה של אינו שלו שיצר את האוסר [היינו נתינת הטעם] והבעלים יש לו תביעה אל תעשה את זה המעשה שיצר את האוסר זה מונע מהאוסר לחול ולאסור, שאין כוח לאוסר לאסור כשישנה תביעה של הבעלים על המעשה האוסר.
ומכאן הגענו להבנה שאאאדשא"ש אין הביאור שאין לך כוח לפעול באינו שלו, אלא שתביעת הבעלים נגד המעשה שלך אל תאסור אותי היא מפקעה את כוחך לאסור.
 
ולעומת זה באיסור חפצא נאמר כך, אין החיוב על הגברא, אלא החפץ עצמו יש בו דין איסור שממילא יש לקיים בו פרישה מאכילתו.
להבנתי זה נכון.
האם אני צודק שעל זה הדרך יש לומר גם בדיני גברא, שאינם דיני קיום גרידא שרמי עליו לקיים מה שיצווהו בוראו, אלא הדין חל במציאות על הגברא וממילא מחויב לקיים הדבר.
לא חושב, מזה מציאות? הדין זה המציאות ואין משהו אחר, הדין הוא משהו מציאותי עובדתי, זה הדין. והשאלה איפה הדין נמצא. אין 2 דברים.
 
האם הדין שיש לו לגברא בחפץ שייך בו תורת ביטול.
שאלה יפה, ובאמת הרב טוען שהדין ביטול חל רק באיסור החתיכה עצמה, כלומר בדין שלך שיהיה דין שהחתיכה תהיה אסורה , הדין של החתיכה להיות אסורה לא עומד במקום שיש רוב צדדי היתר, דהיינו במקום שיש תערובת ורוב הצדדים שהחתיכה היתר בכה"ג לא עומד הדין של החתיכה להיות אסורה. ועוד יש לו בזה אריכות דברים בגדרי הביטול ובביאור דברי הרא"ש המפורסמים בפרק גה"נ בענין ביטול ברוב.
גם איך יתבאר לפי זה דין ספיית איסור לקטן, והלא בקטן אין דין איסור (או שתימא דגם בקטן יש דין בעצם אבל אינו מחויב בפועל לקיים דינו).
הרב טוען שבתה"ד כתוב שזה סוג של חינוך, אולם יש לו בזה עוד ביאורים.
 
לאחרונה אמר לי אחד מידידי, מגדולי תלמידי הרב שליט"א, שבתקופה הקרובה עומד להיפתח מכון להוצאת כתבי הרב בצורה השווה לכל נפש, כמובן שאת הנוסח והשפראך לא ישנו חלילה, אך יערכו את העיצוב ויוסיפו הקדמות הערות וביאורים.
הנוסח בקובץ שעומד לצאת הוא שוה לכל נפש ממש
 
והנידון אין משנה תוארו להיקרא שייך לפלוני?
אם אין כל שינוי בחפץ עצמו בין אם הוא שייך לראובן לאם שייך לשמעון, אז במה נקרא שהחפץ נידון כעומד תחת ידו?
היחס לממון משתנה, תחת מי הממון נמצא, [יש לאדם תחום מחייה שבו הממון נמצא, וכמו שיש לאדם גוף, ואין לקחת לו איבר מהגוף, משום שלקיחה תהווה פגיעה וחדירה לתחום שלו. הרי אף ממונו של אדם מוגדר כחלק מהתחום שלו, והמזיק את הממון או הגוזלו, הרי פגע באדם - הבעלים].
שאלתי היא בסה"כ האם ה'שלו' פועל בחפץ מצד עצמו, או אינו רק 'שייכות' ו'קשר' בינו לחפץ פלוני.
זה נשמע מגוחך לא? אא"כ תסביר מה זה שהשלו פועל בחפץ או שהוא רק שייכות.
והרי על זה גופא אנו דנים מהו תורת שלו, א"כ מה הרווחת במה שאמרת שהוא תביעה של הבעלים שהחפץ מגיע שיהיה לו? הא גופא, איך אנו דנים חפץ שהוא מגיע לפלוני, האין זה מוגדר כתפוס לו ושיש לו זיקה לחפץ?
וכענין 'האשה' ששייכת לבעלה (אף שאינה ממונו, ואין היא 'שלו'), שהיא זקוקה ועומדת לבעלה בתורת אישות. ולא יעלה על הדעת להגדיר את האישות שמגיע לבעל שתהיה אשתו, שהרי על זה אנו דנים מהו כלל המכוון באישות.
כמובן יש לדון למה מגיע לו להשתמש בממון, מה הסיבה שהוא זכאי בממון יותר מחבירו.

ובאמת יכול להיות שזה מתחיל מפרשיות התורה.

והאמת היא מש"כ
ובפשטות ה"ברשותו" הוא החלק הראשון, וה"שלו" הוא החלק השני.

...הוא זכות שלא ייקחו לו, משום שלקיחה מהווה פגיעה באדם, כניסה לתחום שלו.
נכון שיהיה לו הממון, לא משום סיבה חיצונית. אלא נכון שלא יפגע האדם ושלא הינזק, ולכך זכאי לתבוע שלא ייקחו או יזיקו לא את הממון.

ואותה סיבה המחייבת אי לקיחת הממון, מחייבת החזרתו לבעליו. לא נכונה הפגיעה בו בלקיחה, ולכך נכון שלא תהיה, ולכך נכון להחזיר הממון, ובכך תיפסק הפגיעה.
 
לא חושב, מזה מציאות? הדין זה המציאות ואין משהו אחר, הדין הוא משהו מציאותי עובדתי, זה הדין. והשאלה איפה הדין נמצא. אין 2 דברים.
האם להבנתך יש חילוק בין ציווי אלוקי לבין ציווי אב ואם שחייבים לשמוע בקולם, הרי בשניהם יש דין לקיים הציווי,

אבל לדעתי יש חילוק עצום, שבציווי האב הכל מתחיל בחיוב לקיים, ובציווי אלוקי הציווי רמי עליו, ויש נפק"מ פשוטה בציווי שעדיין לא מטי זמן חיובו, בציווי אלוקי הגם שאין לו לקיים בפועל אבל החיוב כבר רמי עליו, ומשא"כ בציווי האב כל עוד דלא מטי זמן חיובו אין עליו שום דין מלבד מה שידוע לנו שלמחר יהיה מחויב לעשות כך וכך, כנר"ל.

יכול להיות שהינך צודק בניסוח, שהדין הוא מציאותי והוא נמצא בגופו של האדם, כמו שבחפצא דאיסורא הדין נמצא בחפץ, אבל הא ודאי שהדין אינו רק חובת קיום.
 
מעשה של אינו שלו שיצר את האוסר [היינו נתינת הטעם] והבעלים יש לו תביעה אל תעשה את זה המעשה שיצר את האוסר זה מונע מהאוסר לחול ולאסור, שאין כוח לאוסר לאסור כשישנה תביעה של הבעלים על המעשה האוסר.
המעשה, הוא מעשה של הגברא, נכון?
הרי כמ"ש
הרב טוען שגם להו"א של תוספות הקדרה תיאסר בנפלה מאיליה,
והרי מ"ש מנפלה אליה או שהניחה, סו"ס הנבלה היא האוסרת, אלא שכאשר גברא עושה זאת מוגדר עצם האיסור כדבר הבא ממעשה גברא, שאל"כ אלא המעשה רק מביא את האיסור, א. המעשה לא יחשב למעשה אוסר, ב. לא יועיל לדון מצד הבעלים שהמעשה מנוע כיון שלא המעשה הוא זה המחיל את האיסור.
ואם צדקו דברי בשיטתך בזה, הרי שאי לא נימא שעצם גדר הערוב נידון ע"י הגברא, כיצד יתבאר שעצם האיסור נידון מצד הגברא?
 
האם להבנתך יש חילוק בין ציווי אלוקי לבין ציווי אב ואם שחייבים לשמוע בקולם, הרי בשניהם יש דין לקיים הציווי,
להבנתי ההבדל שבכיבוד הדין שלי מסתיים בלשמוע בקולם, וזה כל הדין שלי לשמוע. ובשאר מצוות הדין שלי הוא לא לשמוע, אלא גופו של דין, יש לי דין להניח תפילין ולשמוע שופר, לא הדין לשמוע בקול השם, אלא הדין להניח תפילין.
את דבריך לא כ"כ הבנתי ואולי לזה כיוונת. אבל לא הבנתי הנפק"מ.
 
שכאשר גברא עושה זאת מוגדר עצם האיסור כדבר הבא ממעשה גברא
אין בזה סברה כלל.
לא יועיל לדון מצד הבעלים שהמעשה מנוע כיון שלא המעשה הוא זה המחיל את האיסור.
כן יועיל. והביאור שתביעת הבעלים שמעשה זה לא יעשה מונעת מהעשיה הזו לאסור, ונוסח זה לא מדויק, כיון שלא גוף העשיה אוסרת, אלא הנבילה כדבריך, אלא כיון שנתינת הנבילה, היינו מה שהנבילה כאן, יש עליה תביעת בעלים לא להיות כאן, ואם הנבילה לא תהיה היא לא תאסור, אז עצם זה שיש על מה שהנבילה כאן תביעת בעלים שלא תהיה, זה מונע ממנה לאסור.
בקצרה תביעת הבעלים על המעשה שהביא לכאן את הנבילה האוסרת שמעשה זה לא יהיה זה מונע מהנבילה לאסור שכן היא צריכה לא להיות כאן.
וההבנה, כיון שהדין של אאאדשא"ש אינו נמצא במה שאין לי כוח לאסור, שא"כ צדקו דבריך, שכאן לא אני אוסר אלא הנבילה, ולנבילה יש כוח לאסור שכן אינה מתחשבת בבעלים כדבריך. אלא הדין של אאאדשא"ש נמצא בתביעת הבעלים אל תאסור אותי, בזה נמצא הס"ד של תוספות [ולמסקנה זה משתנה ויש להאריך במסקנת דבריהם] שגם במקום שתביעת הבעלים לא נמצאת בגוף האוסר היינו הנבילה, אלא במניעת האוסר מסיבה חיצונית כלומר שהאדם לא ישים כאן את הנבילה, גם כאן תביעת הבעלים תמנע את הנבילה לאסור שהיא צריכה לא להיות כאן [לא היא צריכה, הנבילה לא צריכה כלום, אלא לא אמורה להיות כאן שלא ישימו אותה כאן].
 
אז עצם זה שיש על מה שהנבילה כאן תביעת בעלים שלא תהיה, זה מונע ממנה לאסור.
והרי אינו זכאי שלא תאסר קדרתו שא"א שתהיה לו זכאות שלא תיפול הנבלה לקדרה, ולכאורה כל הזכאות היא ביחס לגברא השני, אלא שלא יאסור אותה המערב, וא"כ איך שייך לדון את התביעה ביחס לגברא, כדבר שחל ביחס לנבלה שהיא גופא חל עליה תביעה שלא תהיה?
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון