• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.

עמוסיך

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
1,193
תודות
6,269
נקודות
443
ברצוני להעלות נושא שמשום מה לא כ"כ מדובר [או שכן]
והוא עוסק במנהג המוזר של שליחת בחורי ישיבה - 'מחזיקי העולם' כלשוננו הצודקת - לרחובות קרייה לאסוף כספים.
אני לא מדבר על העניין החינוכי שבלהתעסק עם כסף, שכל מומחי החינוך [המוסמכים ע"י גדולי תורה!] כותבים שהוא נזק בל ישוער, אפשר להביא מקורות.
אני מדבר על החיכוך הלא בריא עם הרחוב, וכן על החיכוך הלא בריא עם שינאת עמי הארצות אלינו ביתר שאת.
כמובן שאין המדובר על ישיבות רמות אשר שולחים את בניהם לכתובות ספציפיות אשר רק מחכים לערב הזה שנה שלמה וכו'
המדובר כאן הוא באסיפה בכניסה של 'אושר-עד', בצמתים, וסתם 'הקש בדלת' - על ערך הקש בגג...
הדבר הזה נראה נורא כ"ש וב"ב של ק"ו שבימים מתוחים אלו, אשר נוצר חייץ נוראי בין העולמות, וכאשר מגיעים צמד משתמטים ודופקים על הדלת של אותו עמירץ, אוי לאוזניים שכך שומעות...
לא מבעי ישיבות קטנות שאין להם באמת צורך בעשרות אלפי שקלים אם לא מאות בשביל לקנות 'קצות' חדש ולכרוך סט 'קוב"ש'...

האם לא הגיע הזמן שנפסיק עם המנהג הזה - הגובל בכ"כ הרבה ביטול תורה, חילול השם, ועוד ועוד
אני יודע על כמה וכמה ישיבות מצוינות שלא נוהגים כך אלא רק בפורים וגם זה רק לכתובות מסומנות, ולא סתם משתטים ומשוטטים בינות לבתים [שזו עצמה בעיה חמורה מאד בענייני צניעות במיוחד בשכונות מודרניות!]
 
הכסף הינו נצרך לתועלת לומדי התורה במהלך השנה. אי אפשר להתעלם מזה.
זה ברור! - א"א להתעלם מזה!
אבל המחיר... המחיר גבוה מאד מכל הטעמים המובאים לעיל
ויש דברים ש...אפעס... גדולים יותר מממון! - כמו השלכות רחבות מאוד על חייהם האישיים - הרוחניים - אף מהבחינה הכלל ציבורית... וכו' עיי"ל
 
לקבוע האם המחיר של האסיפה יקר יותר מהמחיר של אי האסיפה - תשאיר לרבני וראשי הישיבות.
גם כי הם חיים את הבחורים בישיבה וממילא - יודעים טוב יותר מאיתנו את המחיר של כל אפשרות. וגם כי שיקול הדעת שלהם הינו שיקול דעת של דעת תורה.
עלינו לבטל את דעתינו בפני דעתם.
 
לקבוע האם המחיר של האסיפה יקר יותר מהמחיר של אי האסיפה - תשאיר לרבני וראשי הישיבות.
גם כי הם חיים את הבחורים בישיבה וממילא - יודעים טוב יותר מאיתנו את המחיר של כל אפשרות. וגם כי שיקול הדעת שלהם הינו שיקול דעת של דעת תורה.
עלינו לבטל את דעתינו בפני דעתם.
א. לאט לאט אני מבין שכל מה שקראת כאן זה את הכותרת בלבד.
ב. לא באתי לקבוע מסמרות אלא חכחתי בדעתי ובאתי בשאלה
האם לא הגיע הזמן שנפסיק עם המנהג הזה - הגובל בכ"כ הרבה ביטול תורה, חילול השם, ועוד ועוד
ג. ולא אמרתי שצריך לבטל את הכל אלא את האלו שלא מאורגנים ויוצאים למסע ביזיון עצמי ואכמ"ל

ד. לא באתי לפקפק בדברי גדול כלשהו שכן יתבטא בעתיד בנושא, ואם כבר התבטא - הגדול - הרי שדברי כקליפת השום כנגדו וכדבר שאין בו ממש
[אגב גדולים, גדולים הם אנשים מורמים מעם שביכרו לישב בצל השכינה ולהגות בתורה יומם ולילה! נס קרה שראשי הישיבות בדור האחרון היו הגראי"ל שטיינמן והגרא"מ שך, לא כל אחד שפתח ישיבה פתאום מגלגל עיניו למעלה ומספר לי מה נכון לדור... את זה אני חושב\מקווה - כולם מבינים לבד]

אך מש"כ שעלינו לבטל את דעתינו בפני דעתם? למי התכוונת בדיוק?! אנו אמורים להתכופף לדעת תורה, לא לשטעלע מכובד...
אין כאן כל סיבה וכל רצון לבוז לאי מי מנושאי המשרה, אך אני ממש לא בטוח שהוא - כל עוד שלא ביטש את עצמו בעניינים שברומו של עולם - יכול לשלוח בחורים לרחובות קרייה!
ואני בכלל מזדעזע מהתשובה ההזויה הזו "הכסף"
אני דיברתי על בחורים שמצויים בקניונים, נמצאים ונכנסים לדירות בפורים בהם הצניעות בעייתית מאד, ואתם עונים לי כסף? לכופף את דעתי? היכן הגעוועלד שהרעיש שמים וארץ על חסידי חב"ד ש-לא בשביל ממון - מצויים בקניונים להניח תפילין לחילונים ו\או עובדים זרים :-), פתאום זה כסף וראשיבע בן 30 שאולי לא יודע שעולם אסיפת הכספים השתנה מהקצה אל הקצה בשנים האחרונות, והכבוד העצמי ירד פלאים, ושינאת עמי הארצות גבהה שבעתיים, וכו' וכו'
 
נדמה לי שברוב הישיבות שמכבדות את עצמן אכן לא אוספים בצמתים וכדו' אלא בבתים ולפי כתובות מראש כך שאף אחד לא רואה ולא יודע והנזק הוא אפסי ממש בכה"ג
הוא אשר אמרתי
כמובן שאין המדובר על ישיבות רמות אשר שולחים את בניהם לכתובות ספציפיות אשר רק מחכים לערב הזה שנה שלמה וכו'
המדובר כאן הוא באסיפה בכניסה של 'אושר-עד', בצמתים, וסתם 'הקש בדלת' - על ערך הקש בגג...
אני יודע על כמה וכמה ישיבות מצוינות שלא נוהגים כך אלא רק בפורים וגם זה רק לכתובות מסומנות, ולא סתם משתטים ומשוטטים בינות לבתים [שזו עצמה בעיה חמורה מאד בענייני צניעות במיוחד בשכונות מודרניות!]
 
ברצוני להעלות נושא שמשום מה לא כ"כ מדובר [או שכן]
והוא עוסק במנהג המוזר של שליחת בחורי ישיבה - 'מחזיקי העולם' כלשוננו הצודקת - לרחובות קרייה לאסוף כספים.
אני לא מדבר על העניין החינוכי שבלהתעסק עם כסף, שכל מומחי החינוך [המוסמכים ע"י גדולי תורה!] כותבים שהוא נזק בל ישוער, אפשר להביא מקורות.
אני מדבר על החיכוך הלא בריא עם הרחוב, וכן על החיכוך הלא בריא עם שינאת עמי הארצות אלינו ביתר שאת.
כמובן שאין המדובר על ישיבות רמות אשר שולחים את בניהם לכתובות ספציפיות אשר רק מחכים לערב הזה שנה שלמה וכו'
המדובר כאן הוא באסיפה בכניסה של 'אושר-עד', בצמתים, וסתם 'הקש בדלת' - על ערך הקש בגג...
הדבר הזה נראה נורא כ"ש וב"ב של ק"ו שבימים מתוחים אלו, אשר נוצר חייץ נוראי בין העולמות, וכאשר מגיעים צמד משתמטים ודופקים על הדלת של אותו עמירץ, אוי לאוזניים שכך שומעות...
לא מבעי ישיבות קטנות שאין להם באמת צורך בעשרות אלפי שקלים אם לא מאות בשביל לקנות 'קצות' חדש ולכרוך סט 'קוב"ש'...

האם לא הגיע הזמן שנפסיק עם המנהג הזה - הגובל בכ"כ הרבה ביטול תורה, חילול השם, ועוד ועוד
אני יודע על כמה וכמה ישיבות מצוינות שלא נוהגים כך אלא רק בפורים וגם זה רק לכתובות מסומנות, ולא סתם משתטים ומשוטטים בינות לבתים [שזו עצמה בעיה חמורה מאד בענייני צניעות במיוחד בשכונות מודרניות!]
יישר כח הרב @עמוסיך שפתחת את הנושא.
למה הילדים שלי צריכים להסתובב בין שיכורים, ונערי שוליים בפורים?
לבקש נדבות מארחי פרחי?
 
דבר ראשון שכייח גדול.
אך כמובן שאין במה שכתב כאן רבינו לבין מה ששאלתי בעוניי סתירה כלל. מה גם שהוא ז"ל כתב 1772048890925.png
הלוואי
 
נערך לאחרונה:
הרב @עמוסיך
דבריך כדרבנות וכמסמרות נטועים, והאמת שבהם צועקת מן הכתלים.
מה נורא המראה ומה מר גורלם של בני עלייה, שחלף התעלות במעלות השקידה והחוויה, הופכים 'נזר הבריאה' לרוכלים בשוקי הוויה. כיצד נשלח את מי ש'תורתו אומנותו' להתחכך במי ש'שנאתו אומנותו'? ואיך נפקיר את פה קדוש הממלל ב'קצות' ו'נתיבות', לעמוד כעני בפתח בצמתים וברחובות?
אין זה רק ביטול תורה בפרהסיה, אלא חילול השם וזילות האכסניה. במקום להגביה את קרנה של תורה, משליכים את כבודם של עמלי התורה למרמס בראש כל חוצות, לעיני עמי-ארצות המביטים בבוז ובחצות.
כל שקל שנאסף בדחיית הנפש ובביזוי הלבוש, סופו הפסד חינוכי שאין בו ממשות. הגיע הזמן להשיב את בני הישיבות אל היכל השן, ולא לתת לכתר המלוכה להתפלש באפר הרחוב המעשן!"​
 
הרב @עמוסיך
דבריך כדרבנות וכמסמרות נטועים, והאמת שבהם צועקת מן הכתלים.
מה נורא המראה ומה מר גורלם של בני עלייה, שחלף התעלות במעלות השקידה והחוויה, הופכים 'נזר הבריאה' לרוכלים בשוקי הוויה. כיצד נשלח את מי ש'תורתו אומנותו' להתחכך במי ש'שנאתו אומנותו'? ואיך נפקיר את פה קדוש הממלל ב'קצות' ו'נתיבות', לעמוד כעני בפתח בצמתים וברחובות?
אין זה רק ביטול תורה בפרהסיה, אלא חילול השם וזילות האכסניה. במקום להגביה את קרנה של תורה, משליכים את כבודם של עמלי התורה למרמס בראש כל חוצות, לעיני עמי-ארצות המביטים בבוז ובחצות.
כל שקל שנאסף בדחיית הנפש ובביזוי הלבוש, סופו הפסד חינוכי שאין בו ממשות. הגיע הזמן להשיב את בני הישיבות אל היכל השן, ולא לתת לכתר המלוכה להתפלש באפר הרחוב המעשן!"​
לעיתים דברים קצרים וקולעים עדיפים מהודעות ארוכות
כעת קיבלתי המחשה - קצרה - לכך!!!
כל מילה.
 
לא אשים ראשי בין ההרים, רק אלמד זכות על מנהגים.
חשוב נחשוב על חתן העומד תחת חופתו ונעליו בלויות, מגבעתו מעלה אבק, וחליפתו דהויה.
ודאי כוונת ראשי הישיבות שליט"א וזלל"ה להם אנו חבים את חיינו, שלא נמנעו, ואף תמכו, ויש שעודדו לתלמידיהם לצאת ולממש את הנאמר על היום הגדול "כל הפושט יד נתונים לו", לא בשביל להעביר הזמן כחילוף לשיעמום חלילה. אלא למען מטרה קדושה ועליונה - שחתן יכהן פאר!!
ופשיטא שאף הם היו מודעים לקצת הבעיות שהוזכרו, אך סברתם - תורתם, שגדולה מידת החסד שתסייע ולא יצא מכשול.
אכן כן, אין הדברים אמורים באופן פרטי על כאו"א אלא כרעיון כללי. ובודאי שצריך להזהיר גדולים על הקטנים "ולמזהיר ולנזהר שלומים תן כמי נהר".
 
לא אשים ראשי בין ההרים, רק אלמד זכות על מנהגים.
חשוב נחשוב על חתן העומד תחת חופתו ונעליו בלויות, מגבעתו מעלה אבק, וחליפתו דהויה.
ודאי כוונת ראשי הישיבות שליט"א וזלל"ה להם אנו חבים את חיינו, שלא נמנעו, ואף תמכו, ויש שעודדו לתלמידיהם לצאת ולממש את הנאמר על היום הגדול "כל הפושט יד נתונים לו", לא בשביל להעביר הזמן כחילוף לשיעמום חלילה. אלא למען מטרה קדושה ועליונה - שחתן יכהן פאר!!
כל מילה אמת!
ולימוד הזכות כבר עומד בחזקתו טרם כתבת מילותיך הנכונות
ודווקא משום כך היה מקום לשאול על דבר שפחות דובר בנושא זה,
ניתן להביא כאן קמפיינים מפוצצים של ת"תים מהשנים האחרונות, זה אולי יגרום להזיל דמעה...
אבל לא ישנה בכי-הוא-זה את השאלה - שיצאה אחר ההבנה שיש בזה דבר חשוב, וגם אני הקדשתי את כל ימי הפורים של בחרותי לטובת זה
אבל המחיר... המחיר גבוה מאד מכל הטעמים המובאים לעיל
ויש דברים ש...אפעס... גדולים יותר מממון! - כמו השלכות רחבות מאוד על חייהם האישיים - הרוחניים - אף מהבחינה הכלל ציבורית... וכו' עיי"ל
ומש"כ רבנו
ופשיטא שאף הם היו מודעים לקצת הבעיות שהוזכרו
זה פשיטא לכם - ממש לא לי. כי אם שוב אתם מתכוונים לגר"ש וולבה, טוב שלא הבאתם לי מכתב מר' ירוחם ממיר... הדור ההוא לא התמודדו עם קרבה מנטאלית כ"כ חזקה לציבור החופשיים, הדור ההוא ידע מיהו החרד לדבר השם, ולא הייתה מציאות בה כל הבוהמה החילונית נכנסת לבית של חובשי כיסוי ראש... וממש אכמ"ל!
וא"ת ראשי ישיבות הדור הזה, הרי כבר אמרנו לעיל שראשי הישיבות הטובות לא שולחים אותם להתבזות, ואלו שכן, אין לי אלא ללמד עליהם זכות שהם פשוט לא מודעים לקורה סביבם...
 
נערך לאחרונה:
יישר כוח על הנושא המרתק, אכן הרבה צדדים לטוב ולמוטב. רק רציתי להביא לפני הת"ח מכתב שכתב מרן המשגיח הרב וולבה זצ"ל
כרשים, אלא 1772047063119.png 1772047063119.png
הרב וולבה מדבר על אסיפה בפורים עצמו ולא בכל חודש אדר
והוא מדבר על אסיפה בבתים שכדאי לראות כיצד מתנהגים... ולא על כאלו שיש ללמוד מהם כיצד לא להתנהג...
ולסיום הוא כותב שבזה מתלמדים לאסוף כסף בצורה יפה ובחן.
חוששני שעמידה בצמתים לא מלמדת לאסוף כסף בצורה יפה ובחן...
(איני יודע אם יש לזה קשר לתופעת ה"חומרים המסוכנים" שע"פ השמועה מצויים בשולי עולם הישיבות)
אגב, מרן הגראי"ל חלק על הרב וולבה בזה, ולא הייתה דעתו נוחה מעשיית בחורי ישיבות למתרימים.
והוא אמר לראשי הת"ת באורחעס ששאלוהו, שכשיהיו ראשי ישיבות בעז"ה אז אולי יאספו.
 
נדמה לי שברוב הישיבות שמכבדות את עצמן אכן לא אוספים בצמתים וכדו' אלא בבתים ולפי כתובות מראש כך שאף אחד לא רואה ולא יודע והנזק הוא אפסי ממש בכה"ג
הבעיה שרוב הישיבות לא מכבדות את עצמם
 
ברצוני להעלות נושא שמשום מה לא כ"כ מדובר [או שכן]
והוא עוסק במנהג המוזר של שליחת בחורי ישיבה - 'מחזיקי העולם' כלשוננו הצודקת - לרחובות קרייה לאסוף כספים.
אני לא מדבר על העניין החינוכי שבלהתעסק עם כסף, שכל מומחי החינוך [המוסמכים ע"י גדולי תורה!] כותבים שהוא נזק בל ישוער, אפשר להביא מקורות.
אני מדבר על החיכוך הלא בריא עם הרחוב, וכן על החיכוך הלא בריא עם שינאת עמי הארצות אלינו ביתר שאת.
כמובן שאין המדובר על ישיבות רמות אשר שולחים את בניהם לכתובות ספציפיות אשר רק מחכים לערב הזה שנה שלמה וכו'
המדובר כאן הוא באסיפה בכניסה של 'אושר-עד', בצמתים, וסתם 'הקש בדלת' - על ערך הקש בגג...
הדבר הזה נראה נורא כ"ש וב"ב של ק"ו שבימים מתוחים אלו, אשר נוצר חייץ נוראי בין העולמות, וכאשר מגיעים צמד משתמטים ודופקים על הדלת של אותו עמירץ, אוי לאוזניים שכך שומעות...
לא מבעי ישיבות קטנות שאין להם באמת צורך בעשרות אלפי שקלים אם לא מאות בשביל לקנות 'קצות' חדש ולכרוך סט 'קוב"ש'...

האם לא הגיע הזמן שנפסיק עם המנהג הזה - הגובל בכ"כ הרבה ביטול תורה, חילול השם, ועוד ועוד
אני יודע על כמה וכמה ישיבות מצוינות שלא נוהגים כך אלא רק בפורים וגם זה רק לכתובות מסומנות, ולא סתם משתטים ומשוטטים בינות לבתים [שזו עצמה בעיה חמורה מאד בענייני צניעות במיוחד בשכונות מודרניות!]
כדי לקדם את הנושא צריך יותר יחסי ציבור כמו למשל :
"גזירת הגיוס" [כספים]
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון