• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.
ממש ממש לא
לענ''ד יש לי ידע וחשיבה בהרבה נושאים ב''ה
הן המקובלים והן הפחות
רק את המקובלים אני לא כ''כ צריך לכתוב כאן
כי אין בהם כ''כ מה לחדש
יצוין שכל התגובות המורכבות אני קורא ומגיב לאחר זמן כדי שלא להכשל בתשובה מהירה
עד עכשיו לא פספסתי ב''ה לענ''ד חוץ מעכשיו
לא עניין של פספוס.
ברגע שאתה יכול לענות תשובות בהרבה נושאים יחדיו, והכל תוך שניות, סימן שאתה לא באמת פתוח לתשובה אלא בטוח שתדחה אותה.
ושים לב שהרבה מהדחיות שלך לא היו דחיות, ונשארת בלי תשובה לחלק מטענותי.
זה סימן שאתה לא באמת מחפש את האמת אלא מחפש דווקא את השינוי מהמקובל.
א. פחד לשנות מהמקובל.
למי בדיוק יש את הפחד?
וכי להתחיל את הזמן מוקדם יותר בניגוד לדעת גדולים מהדורות הקודמים, זה לא מפחיד??
ב. הגר''ד סגל הביאו כבר, הגרח''ק שמעתי באזני בכנס לפני שנים שאמר אם היה בכוחי הייתי מבטל את הבין הזמנים ובארמ שטעמו לא שייך בזמננו.
במחילה, אבל שניהם לא ממנהיגי עולם הישיבות.
אני מדבר על גדולים מתוך עולם הישיבות, שמכירים באמת את מצב בני התורה, שטענו שאי"צ בהם.
ולא בתשובה אישית אליך, כי זה לא ראיה לשום דבר כנ"ל, אלא ציבורית.
ג. הבינו שהטעם שלו בכזה הקף לא שייך בזמננו .
אז היו נגד. משום מה לא רצית לומר כך...
 
לא עניין של פספוס.
ברגע שאתה יכול לענות תשובות בהרבה נושאים יחדיו, והכל תוך שניות, סימן שאתה לא באמת פתוח לתשובה אלא בטוח שתדחה אותה.
ושים לב שהרבה מהדחיות שלך לא היו דחיות, ונשארת בלי תשובה לחלק מטענותי.
ממש ממש לא
רק שאתה לא הבנת
ואין מה לחזור ולהתוכח כולי האי

זה סימן שאתה לא באמת מחפש את האמת אלא מחפש דווקא את השינוי מהמקובל.
ממש ממש לא, וכמו שכתבתי בתגובות מורכבות אני עוצר כדי לבחון את הדברים.
למי בדיוק יש את הפחד?
וכי להתחיל את הזמן מוקדם יותר בניגוד לדעת גדולים מהדורות הקודמים, זה לא מפחיד??
לאט לאט מתבטל, בזכרון מתחילים בכז בהוראת הגר''ח גרינמן
במחילה, אבל שניהם לא ממנהיגי עולם הישיבות.
אני מדבר על גדולים מתוך עולם הישיבות, שמכירים באמת את מצב בני התורה, שטענו שאי"צ בהם.
ולא בתשובה אישית אליך, כי זה לא ראיה לשום דבר כנ"ל, אלא ציבורית.
הגרח''ק אמר את זה בכנס לבני הישיבות, מענין למה קראו לו לשם, אם הוא לא ממנהיגיו.
אז היו נגד. משום מה לא רצית לומר כך...
שוב, דמיון שלך, אמרתי לא בעד, מבחינתי זה כמו נגד, אלא שזה בעשה וזה בלאו, זכור לך מאיזה שהוא מקום ? ...
 
לא הצלחתי להבין מציק לך שלומדים מדי הרבה או מדי קצת?
לא לבין הזמנים אבל כן לעבודה...
האם צריך להסתכל איך חיו פעם או איך החיים מתאימים לנו היום?
לעבוד כמו פעם וק"ש כמו היום...
לא אענה לבנתיים
עד שתוכיח (לפחות בפרטי) שאתה מעונין באמת בתשובה ולא סתם להתנגח
 
הגרח''ק שמעתי באזני בכנס לפני שנים שאמר אם היה בכוחי הייתי מבטל את הבין הזמנים ובארמ שטעמו לא שייך בזמננו.
זו כבר טענה מדהימה
לידיעת כת"ר ר' חיים זצ"ל מעולם! אבל מעולם לא דיבר בציבור, הוא רק היה נוכח.
לבד משלש פעמים בשנה
 
מי שמבחינתו התורה נמצאת בין סובבי השערים ורועי הצאן בהרי יהודה שם אכן יש 'פריחה' עצומה, אך שאר עולם התורה לדידם הוא בירידה והתרסקות... זו דרך התמודדות מענינת של שוליים הזויים להסביר מדוע הם נמצאים בעמדת מיעוט [וביטול] מזהירה.
זו דרך התחמקות מפוארת ועלובה מגופם של סוגיות וטענות
 
זו כבר טענה מדהימה
לידיעת כת"ר ר' חיים זצ"ל מעולם! אבל מעולם לא דיבר בציבור, הוא רק היה נוכח.
לבד משלש פעמים בשנה
אויש, נתפסת למילה
הוא היה נוכח בשעה שהקריאו את המכתב שכתב לצורך המעמד הזה
 
את נושא בין הזמנים העלו כבר בדורות הקודמים, וכבר צעקו על הבטלה בימים אלו כמה מהגדולים,
אם כי לא ראיתי שהם באו לשנות את כל המערכת מיסודה אחר דברים אלו.
ודבר ברור הוא כי המערכת הקיימת היום, היא מחושבנת לכל פרטיה, וכל הורדת אבן אחת ממנה יפיל את כולה, ועל כן לבוא ולערער את המערכת זה לא חוכמה, אדרבה יקים הרב @ישעיהו מנחלת דן עולם ישיבות חדש, עולם הבנוי לפי מה שעשו בדורות הקדמונים אשר כידוע הוא יודע את כל פרטיו והנהגותיו ומגיד נתגלה לו מן השמים, ואחר שיעמוד בנין זה על תילו, יוציא פירות משובחים, יחבר את כל תלמידיו אל נותן התורה ועבדיו החכמים. נצטרף אליו כולנו בחדוה ובששון...
אבל לפני שזה קורה, לא כדאי להרוס מבנה לפני שבונים את המבנה הבא וכבר אמרו חז"ל (מגילה כו:) 'אמר רב חסדא לא ליסתור בי כנישתא עד דבני בי כנישתא אחריתי'...
לעצם הנידון, לא כל כך הבנתי על מה נזעקה הזעקה בשעה שגם בדורות הראשונים אמרו חז"ל (ברכות לה) 'א"ל רבא לרבנן במטותא מינייכו ביומי ניסן וביומי תשרי לא תתחזו קמאי כי היכי דלא תטרדו במזונייכו כולא שתא', וכמו רבא בדורו שהכיר צורכי דורו כך גם חכמי דורנו המכירים צורכי הדור [ומסתמא שגם בזמן רבא היו כמה שצעקו נגד הביטול תורה ההמוני שגורם רבא, ולא כך נהגו בדורות הקודמים, ותורה מה תהא עליה וכו וכו'].
על כל פנים אם פותח האשכול היה מעורר ומחזק את הציבור לקבוע לימוד בבין הזמנים, אם היה מזכיר לכולנו את החובה האמיתית לשקוע בתורה בכל עת, והיה פועל לשם כך בכל מיני צורות, מבלי להביע את דעותיו על 'חסרונות' מבנה עולם הישיבות או אז הייתי מצטרף אליו בהתלהבות...
אגב גם מאוד צרם לי שהרבה מטענותיו [לפחות בפתיחת האשכול] עומדות על ה'מה יאמרו'...
בעולם הישיבות באירופיה מעולם לא היה ביה"ז דחודש אב...
וא"כ ליכא כאן שינוי מסורת עולם ישיבות
 
לאט לאט מתבטל, בזכרון מתחילים בכז בהוראת הגר''ח גרינמן
כבר היה בתחילת חרבות ברזל, בכל עולם הישיבות בעקבות בקשת מרן הגרב"ד פוברסקי, ואחר כך בהמשך המלחמה לבקשת מרן הגר"ד לנדו.
ועוד עשרות ומאות דברים ששינו גדולי ישראל עם הזמן והתקופה.
בלי פחד מאף אחד.
הגרח''ק אמר את זה בכנס לבני הישיבות, מענין למה קראו לו לשם, אם הוא לא ממנהיגיו.
הוא היה ממנהיגי הדור. אבל לא מתוך עולם הישיבות וזה הבדל עצום.
אשמח אם תציין מקום ושנה מדויקת בה הוזמן מרן הגר"ח קנייבסקי לכנס לבני ישיבות ודיבר שם.
למעשה - ראש ישיבה שאמר את זה אין לך.
שוב, דמיון שלך, אמרתי לא בעד, מבחינתי זה כמו נגד, אלא שזה בעשה וזה בלאו, זכור לך מאיזה שהוא מקום ? ...
דווקא בגלל שאתה עונה ב'שלוף' הניסוח הזה הוא קריטי.

ובשולי-
ממש ממש לא
רק שאתה לא הבנת
ואין מה לחזור ולהתוכח כולי האי
אצרף כמה שעדיין נשארו בשאלה..
מעניין שכל מנהיגי הדור כמו גם תלמידיו הגדולים של החזו"א, לא אוחזים כך.
רשמי זה ביטול תורה...
כל אחד יצא מתי שהוא חושב שצריך וכמה שהוא חושב שצריך, וזה כבר לא יכול להיות רשמי.
אתה באמת חושב שאפשר להחזיק ישיבה או כולל שכל יום מישהו אחר בוחר לעשות יום חופשי כי "הוא צריך"?...
מחירונים, לפי שעות, בין 70 ל200 ש"ח - לבחור.
 
נערך לאחרונה:
כבר היה בתחילת חרבות ברזל, בכל עולם הישיבות בעקבות בקשת מרן הגרב"ד פוברסקי, ואחר כך בהמשך המלחמה לבקשת מרן הגר"ד לנדו.
ועוד עשרות ומאות דברים ששינו גדולי ישראל עם הזמן והתקופה.
בלי פחד מאף אחד.
לשעה לא פחדו, לדורות כן
הוא היה ממנהיגי הדור. אבל לא מתוך עולם הישיבות וזה הבדל עצום.
אשמח אם תציין מקום ושנה מדויקת בה הוזמן מרן הגר"ח קנייבסקי לכנס לבני ישיבות ודיבר שם.
קשה לי לזכור, זה היה כשהייתי בחור בישי''ג, באולם ארמונות חן
למעשה - ראש ישיבה שאמר את זה אין לך.
הגרמ''ה, בתור דעתו בכללי, לצמצם לשבוע באב
דווקא בגלל שאתה עונה ב'שלוף' הניסוח הזה הוא קריטי.
שומע
ובשולי-

אצרף כמה שעדיין נשארו בשאלה..
מה אתה רוצה שאענה על שאלות על גדו''י שאין לי תשובה אבל לענ''ד נראה אחרת
לגבי האם אפשר לנהל מוסד אכן שכחתי לענות, ולענ''ד הגזמת בחשש, ואפשר לנהל מוסד לש''ש, שמתנהל לפי רצון ה' וצרכי התלמידים, ולא לצורך הרשמים וה'שם' ב'עולם הישיב'ס'
 
לשעה לא פחדו, לדורות כן
מרן החזו"א ששינה עשרות דברים,
מרן הרב שך עם מרן הסטייפלר ששינו את פני הציבור הליטאי ועולם הישיבות,
מרן הגראי"ל ששינה את היחס לחרדים העובדים,
זה לא מספיק?
קשה לי לזכור, זה היה כשהייתי בחור בישי''ג, באולם ארמונות חן
במחילה, אבל מכתב כזה יש למצוא היום? הסרטה או משהו?
כי בחיפוש ברשת זה לא נמצא, אבל להיפך דווקא כן נמצא -
לקראת ימי בין הזמנים ובצל המלחמה – הגאון רבי שרגא שטיינמן נשא דברים בישיבתו, והעביר את דעת מרן ראש הישיבה הגאון רבי דוב לנדו שלא לבטל את בין הזמנים, ובנוסף צירף הוראות כלליות לבחורי הישיבה, לקראת ימי בין הזמנים.
בדבריו אמר הגר"ש שטיינמן: "מה שצריך לדעת עכשיו שיוצאים לבין הזמנים, וכמו שהעידו לפני שדעת מרן הגאון רבי דב לנדו שליט"א שלא לדחות את הבין-הזמנים, ביחוד אחרי זמן חורף של שנה מעוברת ושהתחילו מוקדם את הזמן, זה רק יקלקל את ה'זמן קיץ'. שצריכים הבחורים לשים לב לא להסתובב במקומות שיהיו בגדר 'למה תתראו'".

במכתב המיוחד שכתבו בשם מרן רה"י הגרמ"ה הירש הבהירו כי "אין לנסוע לטיולים כלל. ולא לערוך שום פעילות חווייתית בפהרסיה הכללית". עם זאת ציינו כי "ניתן לקיים נסיעות למקומות הק' וקברי צדיקים באווירה המתאימה", מאידך הדגישו כי ישנו צורך נפשי של הבחורים להתרענן ולהחליף כוחות במיוחד עקב המתח הנפשי בחודשים האחרונים ועל כן "חשוב לקיים בתוך הקהילות פעילויות שיתנו מענה" וכי "אפשר להתרענן בבריכת שחיה, או פעילות אחרת במתחמים סגורים. אך לא במרכזי ערים או ריכוזים חילוניים".
הגרמ''ה, בתור דעתו בכללי, לצמצם לשבוע באב
עיין במה שהבאתי בשמו.
הוא מעולם לא אמר זאת ציבורית - אלא רק מפני המלחמה וגם בזה הוא אמר שלא, בסופו של דבר.
מה אתה רוצה שאענה על שאלות על גדו''י שאין לי תשובה אבל לענ''ד נראה אחרת
אני רוצה שתאמר בפה מלא "אני חולק על זה".
לגבי האם אפשר לנהל מוסד אכן שכחתי לענות, ולענ''ד הגזמת בחשש, ואפשר לנהל מוסד לש''ש, שמתנהל לפי רצון ה' וצרכי התלמידים, ולא לצורך הרשמים וה'שם' ב'עולם הישיב'ס'
נניח 50 בחורים בשיבה, ירדו לך חמישים יום מהזמן לפחות, ובזמן של חורף צריך לצאת לפחות פעמים...
אם כך אתה רוצה לנהל מוסד, כדאי לך ללמוד ניהול קודם....
 
מרן החזו"א ששינה עשרות דברים,
הוא גם היה מבטל את הבין הזמנים
רק בזמנו לא היה כ''כ 'זמן' אפילו
ומרן הגרד''ל מספר שאמר לו שמצא 'התר' ללמוד בבין הזמנים
מרן הרב שך עם מרן הסטייפלר ששינו את פני הציבור הליטאי ועולם הישיבות,
ורצו לבטל באסיפת רה''י ואחד חשוב היה חולה (כבר קודם לכן) ונפטר ולא יצא לפועל
מרן הגראי"ל ששינה את היחס לחרדים העובדים,
אבל להגדרותיך בהגרח''ק לכאו' גם לא היה רה''י בפועל כל כך (כמדומה הוא רק היה נשיא של גאון יעקב ולא היה מעורה ממש בכל הפרטים אולי אני טועה בכל מקרה בישיבות הגדולות הוא ודאי לא היה מעורב בפרטים
לא, כי אין תשובה למעשה למה להתיר את זה
במחילה, אבל מכתב כזה יש למצוא היום? הסרטה או משהו?
כי בחיפוש ברשת זה לא נמצא, אבל להיפך דווקא כן נמצא -
כנראה אז הרשת היתה פחות נפוצה
עיין במה שהבאתי בשמו.
הוא מעולם לא אמר זאת ציבורית - אלא רק מפני המלחמה וגם בזה הוא אמר שלא, בסופו של דבר.
במה שהבאת מדובר על ניסן, לא על אב, אם הבנתי נכון
אני רוצה שתאמר בפה מלא "אני חולק על זה".
אתה יכול להמשיך לרצות, אני אומר איך שאני רואה לנכון לומר
נניח 50 בחורים בשיבה, ירדו לך חמישים יום מהזמן לפחות, ובזמן של חורף צריך לצאת לפחות פעמים...
כל אחד ביום אחר בד''כ, אז מה הבעיה ?
אם כך אתה רוצה לנהל מוסד, כדאי לך ללמוד ניהול קודם....
בהחלט
לבנתיים לא נראה לי שהערך הזאת מסייעת בלימוד הזה
 
רצוננו הוא להעלות את ה"מלכות" ל"בינה"
כלומר שיח עניני אפשר להתוכח
כשזה מגיע לסיסמאות
אני חזק בזה יותר...
מצטער, את מה שאני אמרתי אומרים ג פעמים ביום, כמובן מי שחושב על מה שהוא אומר
את מה שאתה אמרת לא ידוע לי שאומרים אף פעם
 
א. בהחלט לא נכון לדעתי, הדרך הראויה היא תורה עם דרך ארץ, כהנהגת חז''ל עד השו''ע או''ח סי' קנו
אני גם בעד תורה עם דרך ארץ
רק קודם כל נלך לכל העוסקים ב"דרך ארץ" ונביא להם "תורה"
ואח"כ נלך לעוסקים ב"תורה" ונביא להם "דרך ארץ"
וזה התשובה גם לאחוות התורה ודומיו..
 
הוא גם היה מבטל את הבין הזמנים
רק בזמנו לא היה כ''כ 'זמן' אפילו
ומרן הגרד''ל מספר שאמר לו שמצא 'התר' ללמוד בבין הזמנים
שטויות.
היה זמן והיה בין הזמנים ולא ביטל.
ורצו לבטל באסיפת רה''י ואחד חשוב היה חולה (כבר קודם לכן) ונפטר ולא יצא לפועל
מקור?
אבל להגדרותיך בהגרח''ק לכאו' גם לא היה רה''י בפועל כל כך (כמדומה הוא רק היה נשיא של גאון יעקב ולא היה מעורה ממש בכל הפרטים אולי אני טועה בכל מקרה בישיבות הגדולות הוא ודאי לא היה מעורב בפרטים
ראש כולל פוניבז', ראש ישיבת פוניבז' הקטנה, וראש ישיבת אורחות תורה על מלא - כולל שיעור כללי.
לא, כי אין תשובה למעשה למה להתיר את זה
לא הייתה אמורה להיות תשובה.
אבל הטענה לפיה "לא משנים כי מפחדים", לא מחזיקה מים.
כנראה אז הרשת היתה פחות נפוצה
אבל בכל זאת, לא נמצא כתוב בשום מקום.
במה שהבאת מדובר על ניסן, לא על אב, אם הבנתי נכון
לא ראיתי שהיה לך נפק"מ בעניין.
דיברת על 3 חודשים, ואמרת שצריך לעשות רק מתי שצריך ולא באופן כללי.

כל אחד ביום אחר בד''כ, אז מה הבעיה ?
לכל בחור יש 3 חברותות.. כל יום חברותא אחר לא נמצא, רמת השטייגען והשקיעות בלימוד בהתאם.
זה נראה לך לעניין?
 
בהחלט לא נכון לדעתי, הדרך הראויה היא תורה עם דרך ארץ, כהנהגת חז''ל עד השו''ע או''ח סי' קנו
עיין כאן מאמר נפלא בעניין (מיובא מכאן
אתחלתא דגאולה או לא)
1773310926402.png

1773310950904.png

1773310975842.png

1773310991714.png

1773311173689.png
 
שטויות.
היה זמן והיה בין הזמנים ולא ביטל.
מקור ?
הובא באשכול שהופניתי אליו בהתחלה
ראש כולל פוניבז', ראש ישיבת פוניבז' הקטנה, וראש ישיבת אורחות תורה על מלא - כולל שיעור כללי.
יפה, לא מספיק להוכיח מזה
לא הייתה אמורה להיות תשובה.
אבל הטענה לפיה "לא משנים כי מפחדים", לא מחזיקה מים.
לפעמים לא פחדו לפעמים כן
אבל בכל זאת, לא נמצא כתוב בשום מקום.
אתה חושד אותי בשקר ?!
לא ראיתי שהיה לך נפק"מ בעניין.
דיברת על 3 חודשים, ואמרת שצריך לעשות רק מתי שצריך ולא באופן כללי.
אני משוכנע בדברי, אתה מקשה עלי ואני מתרץ, אתה רוצה להשאר בקושיא בכוח, בהנאה
לכל בחור יש 3 חברותות.. כל יום חברותא אחר לא נמצא, רמת השטייגען והשקיעות בלימוד בהתאם.
זה נראה לך לעניין?
לא כל יום
תפסיק להגזים
בקיצור נראה לי אם תרצה להבין תבין
אני עוצר את הויכוח מבחינתי
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓