איך מודיעים לחברותא/ראש כולל שעוזבים בלי לפגוע בו?

[פנחס ע]

זו שאלה שכואבת להרבה, ולצערנו גורמת להמון להתקע באותו מקום בלי להתקדם.
אז צריך לפתור גם את הבעיה של הפגיעה מצד החברותא והר"כ, וגם לפענח איך מייצרים מוטיבציה לעשות זאת כלפי עצמו לפני שכלים כל הקיצין.

 

[דרך המלך]

זו שאלה שכואבת להרבה, ולצערנו גורמת להמון להתקע באותו מקום בלי להתקדם.
אז צריך לפתור גם את הבעיה של הפגיעה מצד החברותא והר"כ, וגם לפענח איך מייצרים מוטיבציה לעשות זאת כלפי עצמו לפני שכלים כל הקיצין.

לחץ כדי לכווץ...

הוא לא רוצה שהשני יפגע או שהוא לא רוצה להיות הפוגע, ודו"ק
אם נבין שמקרה כזה שקורה לחבר שלנו ההינו ממליצים לו לא להתייחס.
נבין שהבעיה היא חוסר הנעימות האישית שלנו ולא החשש מפגיעה באחר.
ומעכשיו הכדור חזרה בידי האדם אם הוא מוכן להשקיע בעד עצמו.

 

[מביט]

זו שאלה שכואבת להרבה, ולצערנו גורמת להמון להתקע באותו מקום בלי להתקדם.
אז צריך לפתור גם את הבעיה של הפגיעה מצד החברותא והר"כ, וגם לפענח איך מייצרים מוטיבציה לעשות זאת כלפי עצמו לפני שכלים כל הקיצין.

לחץ כדי לכווץ...

לא מבין את השאלה?

התחתנת איתו?
עשיתם תנאים עם קנין?

סה"כ לומדים ביחד אם לא מסתדר ממשיכים הלאה..

זה דרכו של עולם הן בישיבות והן בכוללים..

מי שנפגע זה בעייתו ואי"צ להתחשב בכך..

ובפרט כשזה ע"ח חייך הרוחניים וחייך קודמים..

 

[בד קודש]

זה לא כ"כ פשוט כמו שמציין זאת הרב @מביט אבל גם לא כזו בעיה כמו שמציג זאת הרב @פנחס ע

ודאי שחייך קודמין, ואם צריך לעשות זאת הפגיעה של השני לא מהווה שיקול בעניין.
אבל בשביל זה צריך-
א. לדעת שזה באמת חייך קודמין, דהיינו שהמהלך הזה באמת יקדם אותי רוחנית,
ב. לדעת שליכא דרכא אחרינא, והאפשרות היחידה היא בפגיעה זו.
ג. גם כשהפגיעה מוכרחת היא צריכה להיעשות במינימום ההכרחי בלבד.

 

[רבי]

לא מבין את השאלה?

התחתנת איתו?
עשיתם תנאים עם קנין?

סה"כ לומדים ביחד אם לא מסתדר ממשיכים הלאה..

זה דרכו של עולם הן בישיבות והן בכוללים..

מי שנפגע זה בעייתו ואי"צ להתחשב בכך..

ובפרט כשזה ע"ח חייך הרוחניים וחייך קודמים..

לחץ כדי לכווץ...

מסכים עם כל מילה.

מרן הגרי"ג אמר "ברוחניות חייך קודמים".

אני עשיתי את זה הרבה פעמים, ובכל אופן יש לי כמה עצות לעשות את זה חלק.

תהיה בטוח בעצמך- הגמגומים מאד פוגעים.

תהיה שקוף- מאד פוגע שזה מאחורי הגב.

בישוב הדעת- לא לעשות דברים ברגע האחרון, אלא לומר זמן מספק לפני שיהיה זמן לצד השני להתארגן.

 

[מביט]

א. לדעת שזה באמת חייך קודמין, דהיינו שהמהלך הזה באמת יקדם אותי רוחנית,
ב. לדעת שליכא דרכא אחרינא, והאפשרות היחידה היא בפגיעה זו.
ג. גם כשהפגיעה מוכרחת היא צריכה להיעשות במינימום ההכרחי בלבד.

לחץ כדי לכווץ...

איני מבין מה עניין הפגיעה לכאן.

לדעתי אם הוא גם ישדר בביטחון את האמת שסה"כ לא מסתדר וממשיכים הלאה אף אחד לא יפגע..

אבל אם עושים מזה סיפור ומגיעים בבושת פנים.. בגמגומים.. ובשלל תירוצים מפותלים..
זה משדר שבאמת היה על מה להיפגע.
וזה גופא יוצר את הפגיעה..

 

[בד קודש]

מרן הגרי"ג אמר "ברוחניות חייך קודמים".

לחץ כדי לכווץ...

גם ברוחניות

 

[בד קודש]

איני מבין מה עניין הפגיעה לכאן.

לדעתי אם הוא גם ישדר בביטחון את האמת שסה"כ לא מסתדר וממשיכים הלאה אף אחד לא יפגע..

אבל אם עושים מזה סיפור ומגיעים בבושת פנים.. בגמגומים.. ובשלל תירוצים מפותלים..
זה משדר שבאמת היה על מה להיפגע.
וזה גופא יוצר את הפגיעה..

לחץ כדי לכווץ...

לפעמים, כשרק צד אחד לא מסתדר ולא נהנה,
ישנה פגיעה בעצם האמירה שאתה לא נהנה איתו.

 

[רבי]

לפעמים, כשרק צד אחד לא מסתדר ולא נהנה,
ישנה פגיעה בעצם האמירה שאתה לא נהנה איתו.

לחץ כדי לכווץ...

מה הבעיה.
שנהיית חברותא שלו אמרת הרי את מקודשת לי.

אם לא מסתדרים צריך לעזוב. עדיף מאשר לסבול.

 

[בד קודש]

מה הבעיה.
שנהיית חברותא שלו אמרת הרי את מקודשת לי.

אם לא מסתדרים צריך לעזוב. עדיף מאשר לסבול.

לחץ כדי לכווץ...

לא בעיה.
וכבר אמרתי שכשצריך לעזוב הפגיעה היא לא שיקול כלל וכלל.
אבל הפגיעה היא דבר קיים בעולם הישיבות.

ביש"ק יהיו כאלו שיסיימו קשרי חברות עם חברותא שעזב...
בישי"ג הבגרות לא נותנת לעשות זאת, אבל הפגיעה עדיין קיימת.

 

[קוצר ברינה]

א. כדאי קודם 'לטפטף' אני לא מרגיש סיפוק בסדר הזה [מבלי לומר לו ביקורת] והרווח הוא שירגיש שקיימת בעיה ושלא תנחת עליו הפרידה כרעם ביום בהיר.
ב. לא לדבר מה הוא עושה, אלא מה זה עושה לך, מה אתה מרגיש, [לדוג' חברותא שמאחר: - אני תלוי חברותא וקשה לי כשאני לבד, מה אתה מציע? כך שלא האשמת ולא תקפת אלא שיתפת בקושי שלך] מה שימנע ממנו להתנצל או לתקוף, כי אתה לא עוסק בו אלא בקושי שלך.

 

[יצחק מירושלים]

זו שאלה שכואבת להרבה, ולצערנו גורמת להמון להתקע באותו מקום בלי להתקדם.
אז צריך לפתור גם את הבעיה של הפגיעה מצד החברותא והר"כ, וגם לפענח איך מייצרים מוטיבציה לעשות זאת כלפי עצמו לפני שכלים כל הקיצין.

לחץ כדי לכווץ...

עוברים או מחליפים בתחילת זמן
זה מפחית מאוד את הפגיעה

 

[יצחק מירושלים]

.

בישוב הדעת- לא לעשות דברים ברגע האחרון, אלא לומר זמן מספק לפני שיהיה זמן לצד השני להתארגן.

לחץ כדי לכווץ...

זה הדבר החשוב ביותר שרבים טועים בו משום מה

 

[חד מבתראי]

הבעיה היותר קשה, כשהחברותא נמצא בבועה, ואז:
עצם מה שאתה עוזב אותו פוגע בו, (ועוד בשביל ללמוד עם מישהו שפחות ממנו!..).
כשהוא ייכנס לשוק ו...
במקרה סטנדרטי - הפגיעה בגדר הסבירות, לא הרבה יותר מלהקים מישהו מהמקום שלך.

 

[חכימאי דיהודאי]

שמעתי משמעו של מו"ר הגה"צ ר' נפתלי קפלן שליט"א שחברותא קובעים כל יום מחדש ואף באמצע הזמן אתה יכול להחליף אותו, ואין לך ממה לחשוש שמא יפגע, כי ברוחניות אתה צריך לדאוג דבר ראשון לרוחניות שלך. (מן הסתם אין כונתו בכה"ג שמראש קבעתה איתו וידעתה שתחליף אותו. או שאתם לומדים טוב ורק הציעו לך מישהו אחר שאתה יותר חפץ בו - והכלל בדברים האלה שצריך ללכת עם ראש בריא מצד אחד לא לייסר את עצמך סתם עם מצפון מיותר וגם לנסות כן לעזור לחברותא שלך עד כמה שביכולתך)

 

[לולא דמסתפינא]

בעיה נושנה.
אבל עצה חשובה זה להודיע תשובה חותכת ולא לספר על לבטים, כי זה רק יותר פוגע שאתה כעצם אומר לו אנחנו מסתדרים ברמה שאפשרי להמשיך אבל אולי יהיה מישהו שעדיף עליך.

 

[אברך קלאסי]

אגב רק להעיר שכמדומה שיש חלוק גדולה בין ישיבה לכולל, שיבישבה הרבה פעמים ע''י שהחלפת חברותא פגעת בשמו הטוב וכדו' ויותר נדרש זהירות משא''כ בכולל שזה פחות קיים שהפגיעה תהיה בשיעור כ''כ גבוה. כמדומה

 

[בן עלייה]

כמו שאמרו עניין השקיפות הוא הכי חשוב
וצריך גם לא לשכוח את עניין המעשר בתורה
בקיצור כל מקרה לגופו

 

[מנורה בדרום]

סה"כ לומדים ביחד אם לא מסתדר ממשיכים הלאה..
זה דרכו של עולם הן בישיבות והן בכוללים..
מי שנפגע זה בעייתו ואי"צ להתחשב בכך..
ובפרט כשזה ע"ח חייך הרוחניים וחייך קודמים..

לחץ כדי לכווץ...

בישיבות מקובל בשם הגרא"מ שך זיע"א שבענייני חברותות לא אומרים "ואהבת לרעך כמוך",
וכמו שביארו כאן עניין חייך קודמין.

 

[מביט]

בישיבות מקובל בשם הגרא"מ שך זיע"א שבענייני חברותות לא אומרים "ואהבת לרעך כמוך",
וכמו שביארו כאן עניין חייך קודמין.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי אתה מה באת לומר?
שמה שכתבתי זה בשם הרב שך?

[קצת מגוחך לצטט הודעה ולומר וכמו 'שביארו' שזה מה שכתוב בהודעה עצמה ועיין.]