שיל"ת

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
392
תודות
1,236
נקודות
119
כבר כמה זמן שמנקרת השאלה במוחי מה הטעם של העסק הבלתי נגמר בשואה לפרטי פרטיה ודקדוקיה, האם יש בזה איזו תועלת כלשהיא או בזבוז זמן לשמו, השואה נגמרה לפני 80 שנה, אין ספק שהיה זה אחד מהמאורעות ששינו את פני ההיסטוריה היהודית אבל זהו זה נגמר נקמנו הבהם ואנו ממשיכים לנקום בהם העיון והעסק בפרטים לא יעזור.

שח"ו לא ישמע מדברי שהנני מזלזל ברגשות אותם שעברו את השואה או דור שני להם וכן אינני מנסה להבין אותם העוסקים בנושא מתוך תחביב, אני מנסה להבין את אותם הרואים בדבר אידאולוגיה מסוימת, אשמח להבין מהי ומה תועלתה?

יש"כ
 
כבר כמה זמן שמנקרת השאלה במוחי מה הטעם של העסק הבלתי נגמר בשואה לפרטי פרטיה ודקדוקיה, האם יש בזה איזו תועלת כלשהיא או בזבוז זמן לשמו, השואה נגמרה לפני 80 שנה, אין ספק שהיה זה אחד מהמאורעות ששינו את פני ההיסטוריה היהודית אבל זהו זה נגמר נקמנו הבהם ואנו ממשיכים לנקום בהם העיון והעסק בפרטים לא יעזור.

שח"ו לא ישמע מדברי שהנני מזלזל ברגשות אותם שעברו את השואה או דור שני להם וכן אינני מנסה להבין אותם העוסקים בנושא מתוך תחביב, אני מנסה להבין את אותם הרואים בדבר אידאולוגיה מסוימת, אשמח להבין מהי ומה תועלתה?

יש"כ
תקשיב לאחד השיעורים הראשונים של הרב ישראל גולדווסר בפודקאסט "לא תשכח" בקו 'אור עולם' - אותי זה שכנע לחלוטין, ואכן מאז אני מאזין באופן קבוע לרבנים העוסקים בעניין זה.
 
כיון שאנו יודעים שהעולם מושגח ע"י הקב"ה, וכיון שהשואה היא מאורע כ"כ משמעותי (סליחה על המילה הדלה), מיד עולה השאלה למה זה קרה, ולאיזה מקום זה מוביל אותנו, מה מוטל עלינו ללמוד מזה.

התעלמות משאלות אלו, זה התעלמות מהשואה, זה אמריה שהשואה היא לא אירוע משמעותי, אמירה כזאת היא זלזול מכפיר בחייהם של קרוב לשבע מיליון יהודים.

אתה צודק שמבחינה שכלית מי שלא לוקח מהשואה מסר תורני, אין באמת עניין להתעסק עם זה.
אבל מי שמתעלם לגמרי, ברגשותיו ובתת מודע שלו, הוא מזלזל בשואה. כי אם לא היה מזלזל, היה מתעסק בזה בניסיון -גם אם הוא לא מודע לזה- להבין למה ומדוע, ולאיזה מקום זה מוביל.
 
ר יהושע פינק שמנהל את מוסד בית מלכה לבנות בעלזא ערך תכניה שלמה ללמד את הבנות על השואה כשנכנס לקודש פנימה והציג את התכנית שאל אותו הרבי יש לך על משהו יותר טוב לדבר... והוא גנז את התכנית
 
רק לדייק את השאלה, עיסוק מוגזם הוא אף פעם לא טוב. השאלה היא כמובן האם זה מוגזם...
ולגופו של עניין
אני סבור שכמעט אין חלק בחיינו התורניים שלא מושפע באופן מוחלט מהשואה. זה נוגע להשקפה על המדינה והחיים בא"י, זה נוגע לקהילתיות החרדית שקיבלה אופי שונה ואחר מזה שלפני השואה, זה נוגע מאד לצורת הישיבות שקיבלו צורה חדשה כאן בא"י וזה נוגע מאד מאד לצורת הלימוד ומאד מאד לפסיקת ההלכה. מהרבה מאד בחינות העולם היהודי עבר טלטלה ומהפכה אדירה אחר השואה והסיבה לכך היא לא מקרית אלא תלויה שואה עצמה.
ולכן מי שרוצה לחנך את עצמו ואת ילדיו להיות יהודי ירא ושלם מתוך הבנה וחכמה ולא רק בציות עיוור (נושא לאשכול נפרד) צריך קצ להבין מה אירע לעם הזה ואיך זה השפיע על כל צורת חייו וענייניו ומפני מה בנו גדולי ישראל את מערכותיהם אחר השואה באופן כזה.
(הערה אחת אעיר, יתכן שבציבור החסידי הדברים נראים אחרת קצת ואדרבה יבואו היודעים ויפרשו)
עוד לא דיברנו על המשמעות העמוקה של השואה שכל מי שעסוק בבירור הנהגת ד' בעולם אינו יכול להתעלם בכלל מהאירוע הזה שככל הנראה היה אחד מהמשמעותיים ביותר מאלה שמקרבים את הגאולה.
יש עוד הרבה מאד סיבות ללמוד על השואה טוב טוב. בדור שכולו מלא בדיבורים על אהבת ד' וקצת שכחו מהי יראה אמתית ומה המשמעות של "בחימה שפוכה ובקצף גדול אמלוך עליכם" קצת כדי לסבר לדור החדש שכן, יש כזה דבר חרון אף ויש מצבים שכבר אי אפשר להתוכח על סטטיסטיקות אם הטיל יפול או לא וכו' וכו'
עוד לא הארכנו בביאור הסוגיא העמוקה של מהו יהודי שהתבררה שם במלוא עוזה, מי נקרא יהודי אצל שואני ישראל ולמה הם שונאים, ומה התשובה שלנו לעניין הזה, איך נראה יהודי של אחרי שואה ולמה יש כאלה שיצאו מחוזקים וכאלה שיצאו חלשים, סוגיות עמוקות שהתבררו מאד מאד בזמן השואה. כדאי גם להוסיף קצת חיבור והערכה לדורות קודמים שלבטח מחזקים את האמונה שלנו במה שהם מסרו עבורינו במסירות נפש.
לדעתי כל אלו הם לא שאלות פילוסופיות נחמדות לבין הזמנים אלא נושאים קריטיים ואקטואליים בבירור אמונתינו.
לפעמים הדרך לעורר מודעות לנושא מסויים עוברת דרך הפרטים הטכניים. כל אחד מבין שכשנרצה לספר לצאצאינו על שמחת תורה תשפ"ד ורק נאמר להם שהיה פעם איזה שמחת תורה שנכנסו גויים ליד עזה והרגו אלף איש וברוך ד' ניצחו אותם אחרי שנתיים... תיאור כזה יצא מיד מהאוזן השניה. אם נרצה לעורר מודעות אצלהם (ואולי באמת לא יהיה צורך בזה) נצטרך לפרש ולפרט על הפרטים הטכניים ועל החויות וכו' וכו'.
על דעתי בלבד.
 
כבר כמה זמן שמנקרת השאלה במוחי מה הטעם של העסק הבלתי נגמר בשואה לפרטי פרטיה ודקדוקיה, האם יש בזה איזו תועלת כלשהיא או בזבוז זמן לשמו, השואה נגמרה לפני 80 שנה, אין ספק שהיה זה אחד מהמאורעות ששינו את פני ההיסטוריה היהודית אבל זהו זה נגמר נקמנו הבהם ואנו ממשיכים לנקום בהם העיון והעסק בפרטים לא יעזור.
בלי להיכנס לדיון עד כמה צריך לעסוק בזה, ואם זה מוגזם או לא, אבל חשוב להבין שבעיני מדינת ישראל, זיכרון השואה הוא אינטרס אסטרטגי מהמעלה הראשונה. מבחינה היסטורית, השואה הייתה זרז להכרה הבינלאומית בצורך במדינה יהודית. וגם עכשיו משקמה המדינה, השואה היא כלי הסברתי שמעניק גושפנקא ומחזק את הזכות של "המדינה היהודית" להגנה עצמית. כך שמי שחושב שהעיסוק הזה הוא רק "רגשי" או חובה מוסרית של המדינה להנציח את המיליונים של הקורבנות, הוא טועה ומפספס את הרובד המדיני שתופס חזק במושכות השואה... לא פחות מהנצחת טרגדיה באשר היא.
 
בלי להיכנס לדיון עד כמה צריך לעסוק בזה, ואם זה מוגזם או לא, אבל חשוב להבין שבעיני מדינת ישראל, זיכרון השואה הוא אינטרס אסטרטגי מהמעלה הראשונה. מבחינה היסטורית, השואה הייתה זרז להכרה הבינלאומית בצורך במדינה יהודית. וגם עכשיו משקמה המדינה, השואה היא כלי הסברתי שמעניק גושפנקא ומחזק את הזכות של "המדינה היהודית" להגנה עצמית. כך שמי שחושב שהעיסוק הזה הוא רק "רגשי" או חובה מוסרית של המדינה להנציח את המיליונים של הקורבנות, הוא טועה ומפספס את הרובד המדיני שתופס חזק במשוכות השואה... לא פחות מהנצחת טרגדיה באשר היא.
אינני מדבר על המדינה או על קהילה כל שהיא אלא על אנשים כהרב נויגרשל והרב ישראל גולדווסר וכיוצ"ב
 
אינני מדבר על המדינה או על קהילה כל שהיא אלא על אנשים כהרב נויגרשל והרב ישראל גולדווסר וכיוצ"ב
הם רוכבים על הגל שמדינת ישראל מובילה ותמשיך להוביל עד ביאת גוא"צ מתוך אינטרס אסטרטגי מדינתי, וכאמור. (כמובן תיאור מצב ולא חלילה אחרת).
 
כיון שאנו יודעים שהעולם מושגח ע"י הקב"ה, וכיון שהשואה היא מאורע כ"כ משמעותי (סליחה על המילה הדלה), מיד עולה השאלה למה זה קרה, ולאיזה מקום זה מוביל אותנו, מה מוטל עלינו ללמוד מזה.

התעלמות משאלות אלו, זה התעלמות מהשואה, זה אמריה שהשואה היא לא אירוע משמעותי, אמירה כזאת היא זלזול מכפיר בחייהם של קרוב לשבע מיליון יהודים.

אתה צודק שמבחינה שכלית מי שלא לוקח מהשואה מסר תורני, אין באמת עניין להתעסק עם זה.
אבל מי שמתעלם לגמרי, ברגשותיו ובתת מודע שלו, הוא מזלזל בשואה. כי אם לא היה מזלזל, היה מתעסק בזה בניסיון -גם אם הוא לא מודע לזה- להבין למה ומדוע, ולאיזה מקום זה מוביל..
מזלזל בשואה מדוע?

אני גם לא התעסקתי יותר מדי בסיבות שגרמו לאסון בשמחת תורה.
 
אני סבור שכמעט אין חלק בחיינו התורניים שלא מושפע באופן מוחלט מהשואה. זה נוגע להשקפה על המדינה והחיים בא"י, זה נוגע לקהילתיות החרדית שקיבלה אופי שונה ואחר מזה שלפני השואה, זה נוגע מאד לצורת הישיבות שקיבלו צורה חדשה כאן בא"י וזה נוגע מאד מאד לצורת הלימוד ומאד מאד לפסיקת ההלכה. מהרבה מאד בחינות העולם היהודי עבר טלטלה ומהפכה אדירה אחר השואה והסיבה לכך היא לא מקרית אלא תלויה שואה עצמה.
ולכן מי שרוצה לחנך את עצמו ואת ילדיו להיות יהודי ירא ושלם מתוך הבנה וחכמה ולא רק בציות עיוור (נושא לאשכול נפרד) צריך קצ להבין מה אירע לעם הזה ואיך זה השפיע על כל צורת חייו וענייניו ומפני מה בנו גדולי ישראל את מערכותיהם אחר השואה באופן כזה.
אגב אני רק אדייק את דבריך קצת, השינוי שעבר על העולם החרדי בו הוא החל לבסס את בסיסו על עולם הישיבות ופחות על הקהילות, הוא לא אירוע שהתחיל רק בשואה, אלא כבר אחרי מלחמת העולם הראשונה כאשר העיירות נעקרו ממקומם, וחזרו שוב ורובם כבר החלו להיבנות מחדש בסגנון שונה מצורתם קודם מלחמת העולם הראשונה, וגם זה הגיע כתוצאה מהשמות שעשתה ההשכלה בקהילות כבר קודם מלחמת העולם הראשונה, מה שביסס את הקהילות החרדיות שאחרי המלחמה, והושלם אחרי השואה.
ואין בדברי לחלוק, אלא שאם כבר העלת את הנושא, אז רציתי להוסיף את הנקודה הנצרכת הזו להבנת שלימות המאורעות.
ולגופם של דברים, אין ספק כי דבריו של:
כיון שאנו יודעים שהעולם מושגח ע"י הקב"ה, וכיון שהשואה היא מאורע כ"כ משמעותי (סליחה על המילה הדלה), מיד עולה השאלה למה זה קרה, ולאיזה מקום זה מוביל אותנו, מה מוטל עלינו ללמוד מזה.
הם נכונים מאוד, וללא ספק כי אירוע זה [יחד עם עוד כמה אירועים שקרו קודם אליו ולאחריו] מחויבים ללמד אותנו כמה דברים, וכבר מפורסמים דברי הרמב"ם על התולים את המאורעות הקשים במקרה, כי זה מדרך האכזריות.
אלא שהשאלה היא האם הדבר תלוי דווקא בלימוד של פרטי הפרטים, או התעסקות כללית המביאה להפנמת הצער, כדי לעורר ולבקש מה ה' שואל מאיתנו.
ואם כי כמובן אין איתנו יודע עד מה, רק אציין כזוית אחת קטנה לדברי חז"ל שאמרו 'בזכות הבל פיהם של תינוקות של בית רבן העולם מתקיים', וכל הבקיא קצת בהיסטוריה של אירופה בשנים בעשרות השנים שקדמו לשואה יודע כי הגרוע מכל היה חינוך הנוער.
ואם על ידי העיסוק בנושא תתחדד הטרגדיה, ויתעורר אי מי לחשב דרכי ההנהגה, והיה זה שכרנו.
 
מזלזל בשואה מדוע?

אני גם לא התעסקתי יותר מדי בסיבות שגרמו לאסון בשמחת תורה.
אני לא מכיר אותך אישית,
אבל אצל כל אדם נורמלי, לא יתכן מבחינה ריגשית להתעלם מהשואה ולא ללמוד מה המשמעות שלה, אם לא שאתה משוכנע שהשואה היא אירוע שולי ואיזוטרי, ח"ו.
אדם שלא התעניין באירועי שמחת תורה, הוא מנותק מהמציאות. (כמובן זה לא אישי).
ההתעסקות לא חייבת להיות עם המשמעות של האירועים, משום שכשאדם קורא ושומע על זה עוד פעם ועוד פעם, בזה עצמו הוא נותן משקל למה שהיה. וכמו שביארתי בהודעתי לעיל.
 
הם נכונים מאוד, וללא ספק כי אירוע זה [יחד עם עוד כמה אירועים שקרו קודם אליו ולאחריו] מחויבים ללמד אותנו כמה דברים, וכבר מפורסמים דברי הרמב"ם על התולים את המאורעות הקשים במקרה, כי זה מדרך האכזריות.
אלא שהשאלה היא האם הדבר תלוי דווקא בלימוד של פרטי הפרטים, או התעסקות כללית המביאה להפנמת הצער, כדי לעורר ולבקש מה ה' שואל מאיתנו.
ואם כי כמובן אין איתנו יודע עד מה, רק אציין כזוית אחת קטנה לדברי חז"ל שאמרו 'בזכות הבל פיהם של תינוקות של בית רבן העולם מתקיים', וכל הבקיא קצת בהיסטוריה של אירופה בשנים בעשרות השנים שקדמו לשואה יודע כי הגרוע מכל היה חינוך הנוער.
ואם על ידי העיסוק בנושא תתחדד הטרגדיה, ויתעורר אי מי לחשב דרכי ההנהגה, והיה זה שכרנו.
כפי שציינתי, באמת מבחינתנו וודאי שהעיקר הוא להוציא את המסר החינוכי.
אבל כל עוד שזה לא כך, הרי שההתעסקות בפרטים הקטנים נותנת הרגשה, שאנו נותנים משקל ויחס לאירוע של השואה ולא מתעלמים ממנו.
הבעיה להתעלם היא, שמבחינה ריגשית אין לנו אפשרות להתעלם, אלא לזלזל. ואם אנו מחליטים להתעלם, בתת מודע שלנו החלטנו לזלזל בשואה.
זלזול בשואה הוא דבר נורא לכשעצמו, כי זה זלזול בחיי יהודים רבים, זלזול בסבל הנורא שהם עברו.

הסיבה שמבחינה ריגשית אין לנו אפשרות להתעלם, לדעתי, וזה כבר תאוריה, קשורה לזה שברור לנו שאם זה אירוע בעל משמעות, הרי שאנו חייבים ללמוד ממנו, למה הוא קרה, ומה מוטל עלינו בעקבות זה.
ולכן יש לנו (מבחינה ריגשית) שני אפשריות בלבד: או שאנו מחליטים לזלזל ולומר שזה אירוע חסר משמעות, או שאנו לומדים אותו ומתעסקים בו.
 
כבר כמה זמן שמנקרת השאלה במוחי מה הטעם של העסק הבלתי נגמר בשואה לפרטי פרטיה ודקדוקיה, האם יש בזה איזו תועלת כלשהיא או בזבוז זמן לשמו, השואה נגמרה לפני 80 שנה, אין ספק שהיה זה אחד מהמאורעות ששינו את פני ההיסטוריה היהודית אבל זהו זה נגמר נקמנו הבהם ואנו ממשיכים לנקום בהם העיון והעסק בפרטים לא יעזור.

שח"ו לא ישמע מדברי שהנני מזלזל ברגשות אותם שעברו את השואה או דור שני להם וכן אינני מנסה להבין אותם העוסקים בנושא מתוך תחביב, אני מנסה להבין את אותם הרואים בדבר אידאולוגיה מסוימת, אשמח להבין מהי ומה תועלתה?

יש"כ
עוד אלף שנה אולי ואולי תהיה הצדקה לשאלה כזו.
 
ר יהושע פינק שמנהל את מוסד בית מלכה לבנות בעלזא ערך תכניה שלמה ללמד את הבנות על השואה כשנכנס לקודש פנימה והציג את התכנית שאל אותו הרבי יש לך על משהו יותר טוב לדבר... והוא גנז את התכנית
בגלל שלא צריך לדבר על זה? תוכל להרחיב?
 
אבל אצל כל אדם נורמלי, לא יתכן מבחינה ריגשית להתעלם מהשואה ולא ללמוד מה המשמעות שלה, אם לא שאתה משוכנע שהשואה היא אירוע שולי ואיזוטרי, ח"u/
לפרטי פרטים?
אדם שלא התעניין באירועי שמחת תורה, הוא מנותק מהמציאות. (כמובן זה לא אישי).
לא אמרתי שלא התענייתי באירועים ולא התעדכנתי בהם אך כן אמרתי:
לא התעסקתי יותר מדי בסיבות שגרמו לאסון בשמחת תורה.
יש"כ
 
כבר כמה זמן שמנקרת השאלה במוחי מה הטעם של העסק הבלתי נגמר בשואה לפרטי פרטיה ודקדוקיה, האם יש בזה איזו תועלת כלשהיא או בזבוז זמן לשמו, השואה נגמרה לפני 80 שנה, אין ספק שהיה זה אחד מהמאורעות ששינו את פני ההיסטוריה היהודית אבל זהו זה נגמר נקמנו הבהם ואנו ממשיכים לנקום בהם העיון והעסק בפרטים לא יעזור.

שח"ו לא ישמע מדברי שהנני מזלזל ברגשות אותם שעברו את השואה או דור שני להם וכן אינני מנסה להבין אותם העוסקים בנושא מתוך תחביב, אני מנסה להבין את אותם הרואים בדבר אידאולוגיה מסוימת, אשמח להבין מהי ומה תועלתה?

יש"כ
הרב אביגדור מילר הגדיר את השואה "A Divine Madeness" ("טירוף אלוקי"), הלקח שנלמד מהשואה הוא לקח לדורות, לקח שלא פג תוקפו גם בימינו אנו, אפשר לדבר על כך בלי סוף ועדיין לא נמצה את הכל, אבל נכתוב כאן דבר אחד שרלוונטי גם היום:
עד תקופת ההשכלה, מי שהנהיג את עם ישראל היו גדולי התורה, הם עמדו מול השלטונות ויצגו את העם בכל עניין.
כשהגיעו המשכילים הם החלו לשפוך לעג ובוז על הרבנים, ואז החל תהליך שהפורקי עול ייצגו את העם.
הרב מילר זצ"ל בשיחותיו על השואה (מובא בספר "עשן הכבשן") מתאר כיצד אותם פורקי עול עזרו לנאצים ביישום "הפתרון הסופי", הם הרדימו את העם במקרה הטוב, ושיתפו פעולה עם הנאצים במקרה הפחות טוב. זה מה שקורה לעם ישראל כשמחליף מנהיגים צדיקים ב"מנהיגים" רשעים מסוג זה.
איך אמר הנשיא ויצמן שר"י על יהודי אירופה? "יסלחו לי הזקנים, הם ימתינו לגורלם... טוב פרה אחת בארץ ישראל ממאה אלף אבק אדם"...
אנחנו כבר רגילים כאן בישראל שהמייצגים שלנו מול העולם הם החילונים פורקי העול, אבל זה דבר חדש שלא היה עד ההשכלה הארורה, וכן, יש לנו עדיין הרבה מה ללמוד מה קורה לעם ישראל כשהוא מוליך לפניו את פורק העול.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון