פנחס ע

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
1,855
תודות
9,071
נקודות
513
נתעוררתי לאור המכירה במשנת יוסף...
מה הדין באדם המוכר יהלומים, ויש באפשרותו להפיק תעודה כביכול יהלום פלוני הוא יהלום טבעי, בעוד והאמת שהוא יהלום מעבדה.
לפי מה ששמעתי מיהלומן בכיר, אין שום דרך למצוא הבדל בין היהלומים בשום צורה (כיון שהיהלום בעצם "גדל" ושמים במעבדה יהלום מקורי קטן, בתנאי מעבדה הוא מקבל את החום והלחות שיש במעבה האדמה)
והרי א"כ השווי היחיד שיש יותר ליהלום הטבעי היא "תעודת הטבעיות"... והרי את זה הוא סיפק לקונה.
ויש לדון גם אם יתחייב לסיטונאי שקונה את היהלום למטרות רווח, ולכאו' הוא קיבל את הסחורה ממש.
וגם כלפי הקונה, שמשום מה מעוניין דוקא ביהלום המקורי, ולכאו' אין מטרתו בשוויו למכירה אלא כלפי "הגאווה", ואף הוא לכאו' יכול לעשות זאת...
וכעת יש לדון אם מותר אף לכתחילה עפ"י ההלכה לזייף תעודה ולהרוויח כפליים?
 
ראה מחנה אפרים (אונאה סימן ב) שכתב כי מטבע מזויפת שלמעשה יוצאת על ידי הדחק, המקח לא בטל, אך חייב להחליף, אלא שנסתפק האם יכול לחזור בו לעולם או רק עד שיראה לתגר, עיי"ש.
אלא שיש לדון בגוונא שיוצא בהוצאה רגילה, וכמו המקרה שלך.
 
ראה מחנה אפרים (אונאה סימן ב) שכתב כי מטבע מזויפת שלמעשה יוצאת על ידי הדחק, המקח לא בטל, ולכל היותר יחליף, אלא שנסתפק האם יכול לחזור בו לעולם או רק עד שיראה לתגר, עיי"ש.
לכאורה אין הנידון דומה לראיה. (כרגיל מקופיא בלבד...)
כי שם מיירי שהבעיה בקושי למצוא מקבל למטבע, אך אם יקבלו יקבלו בשוויו הנקוב.
לעומת המקרה הנ"ל שאילו יהיה ליהלום טייטל "מעבדה" זה יחתוך את שוויו.
 
כי שם מיירי שהבעיה בקושי למצוא מקבל למטבע, אך אם יקבלו יקבלו בשוויו הנקוב.
לעומת המקרה הנ"ל שאילו יהיה ליהלום טייטל "מעבדה" זה יחתוך את שוויו.
אכן, אבל תכל'ס מבואר במחנה אפרים כי לא אכפת לנו מה שבאמת המטבע מזויף, ואין הלוקח יכול לטעון שהוא רוצה 'מטבע טוב' כי העיקר תלוי במה שיוצא כמו 'מטבע טוב', ואם כן כאן שסו"ס יוצא כרגיל בגלל הזיוף של של התעודה, הרי שאין בזה אונאה.
כמובן אני מדבר על תעודה מזויפת שאין אפשרות להוכיח את זיופה.
 
ומה הדין באדם שמצליח לעבוד על חבירו שיש לו גארטל של אדמו"ר מסויים והוא באמת חושב שזה כך שווה כי הוא מאמין שזה של אותו אדמו"ר.
ואני מתחבט אי הוה אותו שאלה או שאפשר לחלק.
 
ראה מחנה אפרים (אונאה סימן ב) שכתב כי מטבע מזויפת שלמעשה יוצאת על ידי הדחק, המקח לא בטל, אך חייב להחליף, אלא שנסתפק האם יכול לחזור בו לעולם או רק עד שיראה לתגר, עיי"ש.
אמנם יש לחלק בין מטבע ששם עיקרה הוא היכולת להוציא אותה, ועל כן לא נחשב לאונאה כי באמת היא יוצאת. [ואין המקבל יכול לטעון שהוא רוצה 'מטבע טובה' בשביל ההרגשה וכיו"ב].
אבל יהלום שיש בו מטרה עצמית, והלוקח קונה אותו בשביל להשיג חפץ נרצה אצלו, מסתבר שיהיה הדבר שקר ככל השקרים, וזה שהוא משקר טוב לא שינה את העובדה שזה שקר...
ולפי"ז גם מה שנסתפק הרב @א. ל.
ומה הדין באדם שמצליח לעבוד על חבירו שיש לו גארטל של אדמו"ר מסויים והוא באמת חושב שזה כך שווה כי הוא מאמין שזה של אותו אדמו"ר.
ואני מתחבט אי הוה אותו שאלה או שאפשר לחלק.
יש לחלקו מהנידון של המחנה אפרים הנ"ל.
 
לא ראיתי את המחנה אפרים הנ"ל( ואולי במטבע זה שונה כי היא מיועדת להוצאה ואין לה שימוש עצמי),
אבל בנידון הזה נראה פשוט שכיון שהוא לא מכר לו את מה שהוא אמר לו אז הוא שיקר ואונה,

בפרט שתעודות מזויפות מתגלות בסוף (סוף כל גנב וכו')
 
אמנם יש לחלק בין מטבע ששם עיקרה הוא היכולת להוציא אותה, ועל כן לא נחשב לאונאה כי באמת היא יוצאת. [ואין המקבל יכול לטעון שהוא רוצה 'מטבע טובה' בשביל ההרגשה וכיו"ב].
אבל יהלום שיש בו מטרה עצמית, והלוקח קונה אותו בשביל להשיג חפץ נרצה אצלו, מסתבר שיהיה הדבר שקר ככל השקרים, וזה שהוא משקר טוב לא שינה את העובדה שזה שקר...
ולפי"ז גם מה שנסתפק הרב @א. ל.

יש לחלקו מהנידון של המחנה אפרים הנ"ל.
תודה רבה שאלתי היא אי שייך לחלק בין מה שכתבתי ליהלום.
 
ראה מחנה אפרים (אונאה סימן ב) שכתב כי מטבע מזויפת שלמעשה יוצאת על ידי הדחק, המקח לא בטל, אך חייב להחליף, אלא שנסתפק האם יכול לחזור בו לעולם או רק עד שיראה לתגר, עיי"ש.
אלא שיש לדון בגוונא שיוצא בהוצאה רגילה, וכמו המקרה שלך.
מטבע היוצאת בהוצאה על ידי הדחק, שם מטבע עליה אלא שאינה יפה.
יהלום מעבדה מוצר שונה הוא בעצם מיהלום טבעי, וזה שבחרו לקרות את שניהם יהלום אינו הופך אותם לחפץ זהה.
וברור שיש כאן רמאות ומקח טעות שהרי לא נתן לו את מה שסכמו ביניהם במקח
 
יהלום מעבדה מוצר שונה הוא בעצם מיהלום טבעי, וזה שבחרו לקרות את שניהם יהלום אינו הופך אותם לחפץ זהה.
וברור שיש כאן רמאות ומקח טעות שהרי לא נתן לו את מה שסכמו ביניהם במקח
לכאורה אינו מדוייק כלל, שבעצם כנ"ל במעבדה מגדלים אותו באותו אופן שגדל באדמה, וכל ההבדל הוא בדעת בני אדם, ואין זה זכוכית מתחזה אלא אותו חומר ממש! (וכאמור לעיל, ראשיתו מיהלום טבעי זעיר) וכל מה שיש הבדל ביניהם הוא בתעודות גרידא.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון