עשי"ת, יום כיפורים ביקש מחבירו ג' פעמים למחול לו ולא מחל לו האם נתכפר לו החטא?

[נהנה מקושיא טובה]

נפסק בשו''ע דאם ביקש מחבירו ג' פעמים למחול לו ולא מחל לו, שוב אינו חייב לבקש ולשאול עוד,
ויש לברר האם הפשט שאכן הקב''ה מוחל לו החטא ושוב אין לו עבירה אע''פ שלבסוף לא נתרצה לו חבירו, או נימא שנשאר לו החטא, ואם כן אז למה באמת שוב אינו חייב לבקש לו מחילה?

 

[בעל דבר]

אולי ג' פעמים נחשב 'עד שירצה את חבירו'

 

[פנחס ע]

לכאורה או שאין טעם לנסות שוב ובכלל המחילה הנצרכת כעת היא רק כלפי האדם, ולא כלפי שמיים.
או שדין בקשת המחילה יסודו עד סף מסויים.

 

[נהנה מקושיא טובה]

אולי ג' פעמים נחשב 'עד שירצה את חבירו'

לחץ כדי לכווץ...

אכן כדבריכם, דג' פעמים נחשב השיעור של עד שירצה את חבירו, אבל שאלתי ובקשתי הוא סו''ס האיך מתכפר לו החטא? הלא סו''ס נפגע ולא מחל לו?

 

[אברך מעמיק]

יש בנותן ענין לציין להתכתבות שהייתה לי עם הרב פותה"ש באשכול סמוך, גבי בקשת מחילה ממת, ושייך גם לאשכול זה (כמה הודעות מההודעה המצורפת).

עשי"ת, יום כיפורים - מהו הגדר בבקשת מחילה ממי שכבר מת - ובנוסח הבקשה | ענייני דיומא

ברמב''ם פ''ב מתשובה הי''א החוטא לחבירו ומת חבירו קודם שיבקש ממנו מחילה מביא עשרה בנ''א ומעמידן על קברו ואומר בפניהם חטאתי לה' אלקי ישראל ולפלוני זה שעשיתי לו כך וכך וכו' וצ''ב גדר בקשת המחילה ממי שכבר מת, הלא אינו יכול לענות לו אם הוא מוחל או לא? וגם צ''ב למה כאן נוסח הבקשה הוא חטאתי לה' אלקי...

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[רב פאל]

בשם חברי שמעתי דקדוק נפלא בלשון הרמב"ם
שאומר שלאחר ג' פעמים של בקשת תשובה "זה שלא מחל הוא החוטא"
נשמע מדבריו שהוא מקבל את החטא הנעשה עליו
ואמנם מאד נתקשיתי בביאור הדברים

 

[בר אביי]

נפסק בשו''ע דאם ביקש מחבירו ג' פעמים למחול לו ולא מחל לו, שוב אינו חייב לבקש ולשאול עוד,
ויש לברר האם הפשט שאכן הקב''ה מוחל לו החטא ושוב אין לו עבירה אע''פ שלבסוף לא נתרצה לו חבירו, או נימא שנשאר לו החטא, ואם כן אז למה באמת שוב אינו חייב לבקש לו מחילה?

לחץ כדי לכווץ...

פרי חדש:

צויין ב'דרשו' וע"ש שצויין בשם הגריש"א זצ"ל שחולק.

 

[חם ליבי]

יעוי' פחד יצחק יום הכיפורים מאמר ל' שהעמיד דברי הרמב"ם הנ"ל רק לגבי טהרת יוהכ"פ, דחטא זה אינו מעכב הטהרה דיוהכ"פ, אבל מצד עצם החטא ווודאי דאינו מתכפר עד שמחל לו ממש, כמבואר בדבריו בהל' חובל ומזיק יעו"ש בהרחבה

 

[המכבד את הבריות]

נפסק בשו''ע דאם ביקש מחבירו ג' פעמים למחול לו ולא מחל לו, שוב אינו חייב לבקש ולשאול עוד,
ויש לברר האם הפשט שאכן הקב''ה מוחל לו החטא ושוב אין לו עבירה אע''פ שלבסוף לא נתרצה לו חבירו, או נימא שנשאר לו החטא, ואם כן אז למה באמת שוב אינו חייב לבקש לו מחילה?

לחץ כדי לכווץ...

תולין - לא אוכלין ולא שורפין.

 

[פנחס ע]

פרי חדש:

צויין ב'דרשו' וע"ש שצויין בשם הגריש"א זצ"ל שחולק.

לחץ כדי לכווץ...

ובעיון העמוד יומא פז א הביאו מהשפת אמת שדעתו שאחר ג' פעמים כיון שיש חזקה שלא ימחל אין לבקש, ומ"מ הביאו מהחשוקי חמד ומהגריש"א שאין נענש כי הוא אנוס. ומהפר"ח או"J תרו א הביאו כדברי @בר אביי שזה נמחל על ידי יום הכיפורים

 

[פנחס ע]

ואם כן אז למה באמת שוב אינו חייב לבקש לו מחילה?

לחץ כדי לכווץ...

ובאמת מלבד הודעתי הקודמת, הרי הגמ' שם לומדת את זה מפסוקים "ישור על אנשים" שצריך ג' שורות של ג' בני אדם וכו' וכן ענין ג"פ מהפסוק באחי יוסף "אנא שא נא וכו'" ולכן אין לבקש יותר מג"פ.

 

[בר אביי]

ובאמת מלבד הודעתי הקודמת, הרי הגמ' שם לומדת את זה מפסוקים "ישור על אנשים" שצריך ג' שורות של ג' בני אדם וכו' וכן ענין ג"פ מהפסוק באחי יוסף "אנא שא נא וכו'" ולכן אין לבקש יותר מג"פ.

לחץ כדי לכווץ...

רש"י על יומא, דף פז:
רב שאני - מחמיר היה לעצמו
מ' שאפשר וגם ראוי לבקש יותר מג"פ אולם שא"ר גרסו 'רבו שאני'
ועי'
טור, אורח חיים, סימן תרו
ואם אינו מתפייס בג"פ אינו צריך לפייסו עוד
וע"ש בב"ח שהעיר ע"ד הטור ועמד על מחלוקת בזה
ועי' ט"ז שסובר שאין איסור.