כללי היתר הליכה לערכאות חוץ מהרב שפרן (5 צופים)

[נחלים]

כמה פעמים ניסתי לבדוק את מה מתירים ללכת לערכאות, ובכל החיפושים ראיתי שתמיד זה הגר"מ שפרן שליט"א ואני מנסה להבין האם הוא דעת יחיד? האם אף רב אחר לא מתיר?

 

[ירח הידען]

הגר"מ שפרן שליט"א ואני מנסה להבין האם הוא דעת יחיד?

לחץ כדי לכווץ...

ככה מפורסם

 

[נחלים]

ככה מפורסם

לחץ כדי לכווץ...

לא סביר שכל הציבור החרדי מסתמך על דעת יחיד

 

[האיש השרוי בשמחה]

ככה מפורסם

לחץ כדי לכווץ...

למה אני אישית יודע על ר' אליהו פוזן ששולח וכן על ר' מאיר הייזלר מסיפור שאני מכיר אישית

 

[נחלים]

למה אני אישית יודע על ר' אליהו פוזן ששולח וכן על ר' מאיר הייזלר מסיפור שאני מכיר אישית

לחץ כדי לכווץ...

ברור שיש דבר כזה בהלכה אופציה של ערכאות, השאלה היא מתי כמה ולמה ,וזה בדיוק השאלה

 

[ירח הידען]

למה אני אישית יודע על ר' אליהו פוזן ששולח וכן על ר' מאיר הייזלר מסיפור שאני מכיר אישית

לחץ כדי לכווץ...

אחרי דיון בבי"ד?, או היתר גורף לעיתים אפילו ללא צורך בבקשה מבי"ד?

 

[האיש השרוי בשמחה]

אחרי דיון בבי"ד?, או היתר גורף לעיתים אפילו ללא צורך בבקשה מבי"ד?

לחץ כדי לכווץ...

אחרי דיון

 

[ירח הידען]

אחרי דיון

לחץ כדי לכווץ...

זה הדין הפשוט שאם הוא לא ציית דינא וכדומה בי"ד מוציאים כתב סירוב וכו' ומאשרים ללכת לערכאות.

 

[נחלים]

אגב מה עושים אחרי פסק ערכאות האם חוזרים לב"ד לבדוק האם פסק הדין תואם את דיני התורה? או כיון דעל על

 

[למאן]

הרב שפרן שולח כל מה שלדעתו א"א לדון בבי"ד או כי לא יציית דינא או כל סיבה אחרת.

 

[אבא ביתך]

אכתוב בעדינות: בנושא זה יש חילוקי דעות קיצוניים ממש.

 

[הרב מרודוש]

הרב שפרן אוחז שכולם ציונים
כלומר כל אחד ואפי' החרדי הקנאי הכי גדול, בסוף מפחד מהבית משפט ולא מבי"ד.
וכל מה שהוא עושה זה על דעת זה.
ומרגליה בפומיה על קהילה קנאית ידועה בב"ב שרבו ביניהם
וקבוצה אחת הלכה לר"י זילברשטיין
והקבוצה השנייה הלכה בתגובה להעד"ח
וכיום שניהם בבית משפט...

כמובן שתמיד הוא מברר את המקרה וכו'
אבל בגדול זה דעתו
ונפ"מ לפ"ז שהחוק מחייב הרבה פעמים

 

[נחלים]

הרב שפרן אוחז שכולם ציונים
כלומר כל אחד ואפי' החרדי הקנאי הכי גדול, בסוף מפחד מהבית משפט ולא מבי"ד.
וכל מה שהוא עושה זה על דעת זה.
ומרגליה בפומיה על קהילה קנאית ידועה בב"ב שרבו ביניהם
וקבוצה אחת הלכה לר"י זילברשטיין
והקבוצה השנייה הלכה בתגובה להעד"ח
וכיום שניהם בבית משפט...

כמובן שתמיד הוא מברר את המקרה וכו'
אבל בגדול זה דעתו
ונפ"מ לפ"ז שהחוק מחייב הרבה פעמים

לחץ כדי לכווץ...

אם כך למה משה רבינו עשה בתי דינים ? שידינו בערכאות וזהו

 

[הצעיר שבחבורה]

אם כך למה משה רבינו עשה בתי דינים ? שידינו בערכאות וזהו

לחץ כדי לכווץ...

הערת אגב: בזמן משה רבינו לבתי הדין היו סמכויות ביצועיות, כדוג' ה"שוטרים".

 

[האיש השרוי בשמחה]

הערת אגב: בזמן משה רבינו לבתי הדין היו סמכויות ביצועיות, כדוג' ה"שוטרים".

לחץ כדי לכווץ...

אבל זו לא הסיבה שמשה העמיד בתי דינים אלא כדי שידונו לפי התורה ולא לפי עילת הסבירות

 

[אבא ביתך]

היות והבאים לפני בית דין חותמים על שטר בוררין, כל פס"ד של בית דין רבני - גם בימינו שאין יד ישראל תקיפה - אפשר לישמו ע"י אישור פסק בורר ומשם לסמכויות האכיפה. הן אמת שהתהליך מסורבל יותר.

 

[הרב מרודוש]

אבל זו לא הסיבה שמשה העמיד בתי דינים אלא כדי שידונו לפי התורה ולא לפי עילת הסבירות

לחץ כדי לכווץ...

אין בעיה אם תקים בתי דין כמו משה רבנו אתה צודק
הרב שפרן אומר מציאות מהשטח
כשאנשים חרדים רבים מה שעומד להם בראש זה הבית משפט...

נ.ב.עפ"ז יש מקום מאוד לבין את סברת שודא כי כל העסקאות והמתנות וכו' הכל היה ע"ד בית דין (בזמנם)

 

[חרש המדבר]

הרב שפרן אוחז שכולם ציונים
כלומר כל אחד ואפי' החרדי הקנאי הכי גדול, בסוף מפחד מהבית משפט ולא מבי"ד.

לחץ כדי לכווץ...

לא נכון, כל אחד מפחד מהבית דין שלו...

 

[הרב מרודוש]

לא נכון, כל אחד מפחד מהבית דין שלו...

לחץ כדי לכווץ...

אוקיי תברר את המציאות
יתכן ויש שני בעלי דינים ירא"ש שמפחדים מבית דין
אבל משהו שהציבור יפחד צריך כוח

נ.ב. אני מבין שזה קשה לאנשים לעכל את זה....

 

[נחלים]

אין בעיה אם תקים בתי דין כמו משה רבנו אתה צודק
הרב שפרן אומר מציאות מהשטח
כשאנשים חרדים רבים מה שעומד להם בראש זה הבית משפט...

נ.ב.עפ"ז יש מקום מאוד לבין את סברת שודא כי כל העסקאות והמתנות וכו' הכל היה ע"ד בית דין (בזמנם)

לחץ כדי לכווץ...

אוקיי תברר את המציאות
יתכן ויש שני בעלי דינים ירא"ש שמפחדים מבית דין
אבל משהו שהציבור יפחד צריך כוח

נ.ב. אני מבין שזה קשה לאנשים לעכל את זה....

לחץ כדי לכווץ...

בגלל זה לא סוגרים את הב"ד, עם ישראל קיים הרבה דורות. וודאי שברוב כל הזמנים יד עכו"ם הייתה תקיפה הרבה. ובכל זאת הלכו להתדיין לפני ב"ד כדי לדעת את האמת, גם אם אין יד ב"ד תקיפה, זאת ועוד שבמגזר החרדי יש הרבה פחד מב"ד. בפרט אצל אנשי עסקים, אך גם בלי זה כל עוד לא הוחזק הגברא כאחד שלא ציית דינא. צריך לדון בב"ד ישראל ,ולא להרים יד בתורת משה ח"ו