איך מחזקים את ההקפדה על "ונשמרתם"? איך למנוע חילול ה'? (1 צופה)

[מרכז]

במקומות רבים פורסמו תמונות מפחידות ביותר מהעצרת אמש, דברים מסוכנים ביותר.
ושאלתי על כך מתחלקת לשניים, א. איך מונעים מכמה שיותר אנשים להביא את עצמם למצבים כאלה, למה האיסור של "ונשמרתם" רופף כ"כ אצל אנשים מסוימים ואיך מחזקים את ההקפדה עליו? (זה עוד בלי לדבר על גזל בכניסה לאתרי בניה וכדו').
ב. ישנם רבים שמזועזעים ממראות כאלו, ואין לתאר את גודל החילול ה' שיש בדבר. מה יש לענות לאלו הטוענים?
אני עניתי שמכל ציבור אם תקח מאות אלפי אנשים יהיו לך שוליים, אבל בכל זאת, דווקא מציבור שאמור להקפיד על קלה כבחמורה מצופה יותר, ולפעמים בתחומים כאלו הרפיון מן הזהירות הוא אפי' יותר מבציבורים אחרים. וטענו לי שבאותו אופן החרדים גם לא שומרים על ניקיון לרוב ועוד דוגמאות לדברים בסיסים שדווקא עליהם דורסים.

אשמח לשמוע התייחסויות לשני החלקים.

 

[תענוג]

ראיתי פעם באיזה שיחה מהגרי"ם ארלנגר שליט"א שלכל איש יש טבע של אמונה ואם לא מניחו במקום הנכון אזי יאמין באיזה שטות עכת"ד.
ונראה שזה בכל הטבעיים, לדוגמא יש באדם טבע של פחד חרדה ונקיון, החרדים מעת ילדותם מחנכים אותם לשום יראתם פחדתם ונקיונם בעניני דקדוק הלכה ויראת שמים, ושם נפשו, מי שאינו מתחנך בסוג הזה והרי יש לו טבע של פחד ונקיון אזי משים מילדתו כח פחדתו ונקיונו בעניני עוה"ז ושם נפשו.
בודאי ראוי וישר שיהיה החרדה גם בעניני עוה"ז וכן הנקיון הכשרה להשראת השכינה ולעבודת הבורא כמבואר ברמב"ן עה"כ קדושים תהיו ובחינוך עה"כ ויד תהיה לך ובספה"ק, אולם ביארנו המציאות.
ובודאי מה טוב לחנך גם בזאת, ואולי מן הראוי להפיץ ספר חינוך לילדים שידבר גם בעניני מצות ומעלת הנקיון ע"פ תורה עם דוגמאות וסיפורי צדיקים בזה ומצות ומעלת שמירת הגוף ע"פ תורה עם דוגמאות וסיפורי צדיקים בזה, וחנוך לנער על פי דרכו גם כי יזקין לא יסיר ממנה.​

 

[הרב מרודוש]

ראיתי פעם באיזה שיחה מהגרי"ם ארלנגר שליט"א שלכל איש יש טבע של אמונה ואם לא מניחו במקום הנכון אזי יאמין באיזה שטות עכת"ד.
ונראה שזה בכל הטבעיים, לדוגמא יש באדם טבע של פחד חרדה ונקיון, החרדים מעת ילדותם מחנכים אותם לשום יראתם פחדתם ונקיונם בעניני דקדוק הלכה ויראת שמים, ושם נפשו, מי שאינו מתחנך בסוג הזה והרי יש לו טבע של פחד ונקיון אזי משים מילדתו כח פחדתו ונקיונו בעניני עוה"ז ושם נפשו.
בודאי ראוי וישר שיהיה החרדה גם בעניני עוה"ז וכן הנקיון הכשרה להשראת השכינה ולעבודת הבורא כמבואר ברמב"ן עה"כ קדושים תהיו ובחינוך עה"כ ויד תהיה לך ובספה"ק, אולם ביארנו המציאות.
ובודאי מה טוב לחנך גם בזאת, ואולי מן הראוי להפיץ ספר חינוך לילדים שידבר גם בעניני מצות ומעלת הנקיון ע"פ תורה עם דוגמאות וסיפורי צדיקים בזה ומצות ומעלת שמירת הגוף ע"פ תורה עם דוגמאות וסיפורי צדיקים בזה, וחנוך לנער על פי דרכו גם כי יזקין לא יסיר ממנה.​

לחץ כדי לכווץ...

אינני מבין בדיוק כמו שיש חרדה ממצות תפילין אותו דבר יש חרדה מונשמרתם

יתכן וזה בגללל שיבושי הדעות שיש בענין הזה
כי הציונים לקחו חלק מהמצוה
ומידת הביטחון לקח חלק מהמצווה (כמובן שזו טעות אבל זה ההרגשה)
אז מה נשאר...

 

[תענוג]

אינני מבין בדיוק כמו שיש חרדה ממצות תפילין אותו דבר יש חרדה מונשמרתם

יתכן וזה בגללל שיבושי הדעות שיש בענין הזה
כי הציונים לקחו חלק מהמצוה
ומידת הביטחון לקח חלק מהמצווה (כמובן שזו טעות אבל זה ההרגשה)
אז מה נשאר...

לחץ כדי לכווץ...

זה וזה וזה גורם

 

[איש האשכולות]

משוגעים תפסיקו עם זה!

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

איך נקודת מבט גבוהה עלולה להוביל למקומות מסוכנים? מחשבות על חינוך בעקבות העצרת.

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[מנסה להבין]

אם תתקיים עצרת דומה ולא יהיו סדרנים חרדים אני ב"ה מדיר את רגלי
ולא משנה איזה רב יתן הוראה כל עוד לא דואגים לסכנת נפשות
מצווה הבאה בעבירה
סכנת נפשות מה שהיה שם
לאף אחד לא אכפת! אף אחד לא לוקח אחריות
תרבות קלוקלת

 

[אחד יחיד]

אם תתקיים עצרת דומה ולא יהיו סדרנים חרדים אני ב"ה מדיר את רגלי

לחץ כדי לכווץ...

זכותך.

ולא משנה איזה רב יתן הוראה כל עוד לא דואגים לסכנת נפשות

לחץ כדי לכווץ...

קצת תמוה.

מצווה הבאה בעבירה

לחץ כדי לכווץ...

פשוט שזה לא נכון.

סכנת נפשות מה שהיה שם

לחץ כדי לכווץ...

אכן.

לאף אחד לא אכפת! אף אחד לא לוקח אחריות

לחץ כדי לכווץ...

שקר וכזב.

 

[חכימא]

אם תתקיים עצרת דומה ולא יהיו סדרנים חרדים אני ב"ה מדיר את רגלי
ולא משנה איזה רב יתן הוראה כל עוד לא דואגים לסכנת נפשות
מצווה הבאה בעבירה
סכנת נפשות מה שהיה שם
לאף אחד לא אכפת! אף אחד לא לוקח אחריות
תרבות קלוקלת

לחץ כדי לכווץ...

הודעה בעלת ניחוח מזרחניקי מובהק.

 

[אברהם12]

הודעה בעלת ניחוח מזרחניקי מובהק.

לחץ כדי לכווץ...

זה לא ממש עונה על מה שהוא כתב...

 

[הרב מרודוש]

אם תתקיים עצרת דומה ולא יהיו סדרנים חרדים אני ב"ה מדיר את רגלי
ולא משנה איזה רב יתן הוראה כל עוד לא דואגים לסכנת נפשות
מצווה הבאה בעבירה
סכנת נפשות מה שהיה שם
לאף אחד לא אכפת! אף אחד לא לוקח אחריות
תרבות קלוקלת

לחץ כדי לכווץ...

זה לא ממש עונה על מה שהוא כתב...

לחץ כדי לכווץ...

הוא ענה על מש"כ תרבות קלוקלת...
לגוש"ע אף אחד לא העלה על דעתו שצריך משהו ישמו רשלא יטפסו על אגורן וכדו'
וגם עצרת הבאה לא צריך לדאוג לכך..
לא מדובר הרי בילדים בני חמש או עשר...

 

[איש יהודי]

שקר וכזב.

לחץ כדי לכווץ...

היה אסון כל שהוא בעשרות השנים האחרונות שראית מישהו משלנו שהיה שותף לניהול שקם והניח את המפתחות על השולחן בדמעות?

 

[שטיין]

אם תתקיים עצרת דומה ולא יהיו סדרנים חרדים אני ב"ה מדיר את רגלי

לחץ כדי לכווץ...

מה זה יעזור??

סכנת נפשות מה שהיה שם

לחץ כדי לכווץ...

אמת!!

תרבות קלוקלת

לחץ כדי לכווץ...

אינני יודע בן כמה אתה, אבל בתור צעיר בטוחני שבעצמך נהגת אי אלו פעמים ב'תרבות הקלוקלת' הזו.

ולגופם של דברים,
כל ישבע בוחער ממוצע יזדהה עם הדברים הבאים:
אין ולא קיימת שום חברת אבטחה שיכלה להגן על כל אתרי הבניה באזור העצרת,
ביחוד מול בחורי ישיבות שכידוע אין דבר העומד בפניהם...
טיפוס על מנופי ענק, בנינים רבי קומות באתרי בניה, זה משהו שאין איך לסגור ולאבטח באמת.
והדבר היחיד שיכול לעזור זו אחריות אישית,
והדבר תלוי בעיקר בחינוך הבנים.

הדברים הללו קיימים כבר שנים,
ואילולי מה שהיה בסיום העצרת,
אף אחד לא היה עושה מזה מדי עסק,
והעובדה - שלא קרה ברוך ה' כלום!!

 

[הנעור בלילה]

זה כ"כ מגוחך, לקחת אירוע שהשתתפו בו מאות אלפי איש, ולדון על המאה מאתים בחורים וילדים שנהגו בחוסר אחריות.
ופשוט שהאחריות אינה על המארגנים, שלא צריכים לדאוג לאנשים שהחליטו לסכן את עצמם במודע.

אם תתקיים עצרת דומה ולא יהיו סדרנים חרדים אני ב"ה מדיר את רגלי
ולא משנה איזה רב יתן הוראה כל עוד לא דואגים לסכנת נפשות
מצווה הבאה בעבירה
סכנת נפשות מה שהיה שם
לאף אחד לא אכפת! אף אחד לא לוקח אחריות
תרבות קלוקלת

לחץ כדי לכווץ...

ע"ז נאמר "מאיים על אגד"

 

[אחד יחיד]

היה אסון כל שהוא בעשרות השנים האחרונות שראית מישהו משלנו שהיה שותף לניהול שקם והניח את המפתחות על השולחן בדמעות?

לחץ כדי לכווץ...

מי אמר שזה המדד ללקיחת אחריות?

 

[איש יהודי]

מי אמר שזה המדד ללקיחת אחריות?

לחץ כדי לכווץ...

זה לא המדד, אבל זו אמירה.
אדרבה, מהי לדעתך לקיחת אחריות?
לפני האירוע מובן, לדאוג לכל הפרטים ולכל צרה שלא תהיה, אבל לאחרי האסון מהי?

 

[איש יהודי]

זה כ"כ מגוחך, לקחת אירוע שהשתתפו בו מאות אלפי איש, ולדון על המאה מאתים בחורים וילדים שנהגו בחוסר אחריות.
ופשוט שהאחריות אינה על המארגנים, שלא צריכים לדאוג לאנשים שהחליטו לסכן את עצמם במודע.

ע"ז נאמר "מאיים על אגד"

לחץ כדי לכווץ...

אותם מאוד ילדים נערים ומבוגרים לא באו לשם בסתם יום רגיל.
גדולי ישראל הורו לקיים עצרת, העסקנים אמרו שהם מסוגלים לארגן אותה, והם אומנם ארגנו בוקסות וגרפיקה יפה, אבל מה עם טיפ טיפה מחשבה על חיי אדם? איך יתכן שעד שנשמה לא עלתה לשמיים אף אחד לא התייחס לזה שיש עשרות אנשים בראש עגורן?

 

[הנעור בלילה]

גדולי ישראל הורו לקיים עצרת, העסקנים אמרו שהם מסוגלים לארגן אותה, והם אומנם ארגנו בוקסות וגרפיקה יפה, אבל מה עם טיפ טיפה מחשבה על חיי אדם? איך יתכן שעד שנשמה לא עלתה לשמיים אף אחד לא התייחס לזה שיש עשרות אנשים בראש עגורן?

לחץ כדי לכווץ...

מה רצית שיעשו? הרי גם אחרי הנפילה הרבה מאוד לא ירדו, למרות המסוק וכו'.
אז מה היה קורה לפני הנפילה?

 

[איש יהודי]

אין ולא קיימת שום חברת אבטחה שיכלה להגן על כל אתרי הבניה באזור העצרת,

לחץ כדי לכווץ...

למה לא? החסרות חברות אבטחה בישראל?

ביחוד מול בחורי ישיבות שכידוע אין דבר העומד בפניהם...

לחץ כדי לכווץ...

בחורי ישראל יותר גרועים מחיות טרף שאותם כן מצליחים לשים בכלוב?

טיפוס על מנופי ענק, בנינים רבי קומות באתרי בניה, זה משהו שאין איך לסגור ולאבטח באמת.

לחץ כדי לכווץ...

למה לא??
אם יש גידור ועוד גידור, איכותי, חזק, + שומרים באזור, + ברגע שאם יש מישהו שמצליח לפרוץ אזי הרב לנדו / הרב הירש / האדמור מגור / הרב סאלים יקראו לו ברמקול - אף אחד לא היה עולה

והדבר היחיד שיכול לעזור זו אחריות אישית,

לחץ כדי לכווץ...

של המארגנים. אם הם היו יודעים שאם מישהו נפצע / נהרג הם נכנסים לכלה - הם היו שומרים בגופם

והדבר תלוי בעיקר בחינוך הבנים.

לחץ כדי לכווץ...

גם

הדברים הללו קיימים כבר שנים,
ואילולי מה שהיה בסיום העצרת,
אף אחד לא היה עושה מזה מדי עסק,
והעובדה - שלא קרה ברוך ה' כלום!!

לחץ כדי לכווץ...

הסיבה היחידה שהעצרת לא הסתיימה בשורה ארוכה ארוכה של הלוויות - שהיה לנו ניסי ניסים.

 

[הבן]

במקומות רבים פורסמו תמונות מפחידות ביותר מהעצרת אמש, דברים מסוכנים ביותר.
ושאלתי על כך מתחלקת לשניים, א. איך מונעים מכמה שיותר אנשים להביא את עצמם למצבים כאלה, למה האיסור של "ונשמרתם" רופף כ"כ אצל אנשים מסוימים ואיך מחזקים את ההקפדה עליו? (זה עוד בלי לדבר על גזל בכניסה לאתרי בניה וכדו').
ב. ישנם רבים שמזועזעים ממראות כאלו, ואין לתאר את גודל החילול ה' שיש בדבר. מה יש לענות לאלו הטוענים?
אני עניתי שמכל ציבור אם תקח מאות אלפי אנשים יהיו לך שוליים, אבל בכל זאת, דווקא מציבור שאמור להקפיד על קלה כבחמורה מצופה יותר, ולפעמים בתחומים כאלו הרפיון מן הזהירות הוא אפי' יותר מבציבורים אחרים. וטענו לי שבאותו אופן החרדים גם לא שומרים על ניקיון לרוב ועוד דוגמאות לדברים בסיסים שדווקא עליהם דורסים.

אשמח לשמוע התייחסויות לשני החלקים.

לחץ כדי לכווץ...

זו הראיה שמי שפרסם התמונות וחיכה בשקט בשקט לאסוף את התגובות שיכתימו את החרדים, קיבל הכל.
יתרה מזאת, דאגו בכל במה אפשרית לקרוא לזה הפגנה נגד גיוס או מושגים חילוניים אחרים. זאת היתה עצרת תפילה, מישהו אמר על זה משהו? לא יודע.
אני לא חושב שצריך להתפעל מאיך שקיבלו את זה בתקשורת ובציבור בחוץ. שיקפצו עד השמים וירדו. יהודים התקבצו יחד להתפלל, דבר נפלא. מחר ימצאו משהו אחר להגיד. מזכיר לי מטפל אחד שעבד עם מכורים לחומרים שהצהיר שהוא לוקח בחורים שתיינים לבני ברק בפורים לסיור למען יראו ויראו. ככה ממש, לקחת את הבחורים הנאורים לראות את הבריות המשונות בבני ברק. רחמים עליהם ושיקפצו לשמיים.

בנוגע לכל הסכנת נפשות - לא חדש כלל וכלל וגם לא שוליים. לכתחילה סומכים על הנס ומתנהגים בצורה חסרת אחריות בהזדמנויות רבות. כאן הצטברו רבבות יחד כך שראו זאת במובהק.
הכל מתחיל בחינוך, עובר בתשומת לב ונגמר בחינוך. להתקע בבין הזמנים בנחל במדבר בלי מים ולעשות על מנוף זה מאותו מקום.

 

[אחד יחיד]

זה לא המדד, אבל זו אמירה.
אדרבה, מהי לדעתך לקיחת אחריות?
לפני האירוע מובן, לדאוג לכל הפרטים ולכל צרה שלא תהיה, אבל לאחרי האסון מהי?

לחץ כדי לכווץ...

הפקת לקחים, וכמובן שלא צריך לדאוג לבחורים טיפשים. שאבותיהם ישגיחו עליהם במטותא.