מניעת בונוס לנהג - אסור? (2 צופים)

[אחד יחיד]

יש טענה נפוצה, שחייבים לתקף את הרב קו - כי גם אם מותר לגנוב מהמדינה - עדיין הנהג מקבל בונוס של כמה אגורות על כל תיקוף, ולכן צריך לתקף כדי שלא להפסיד את הנהג.

ולאחרונה גם ראיתי טענה זו על לוחות המודעות בצירוף חתימתם של הרבה פוסקים.

ואני תמה, אם אני נכנס עכשיו לרמי לוי - זה בהיתר, ואין לי צורך לשלם על זה. אבל עומד שם אדם ומתחנן בפני שאני אנפיק כרטיס אשראי שלהם - כי על כל כרטיס הוא מקבל בונוס. האם מישהו יחשוב שיש לי חובה לעשות את זה כדי שלא להפסיד את המשווק? ברור שלא.

ואם אני אוחז שמותר לגנוב מהמדינה, אני עולה על האוטובוס בהיתר, ויושב שם אדם ומבקש שאני אשלם כסף לחינם כדי שהוא לא יפסיד. האם אני צריך להתחשב בזה?

אשמח לשמוע את דעת הרבנים, ואני מבקש בכל לשון של בקשה לא להיכנס כלל לנושא של גניבה מהמדינה מותר או אסור - כבר נפתחו על זה מספיק אשכולות. האשכול הזה נועד לדיון רק על הבונוס של הנהגים בהנחה שמותר לגנוב מהמדינה.

 

[שטייגניסט]

יש טענה נפוצה, שחייבים לתקף את הרב קו - כי גם אם מותר לגנוב מהמדינה - עדיין הנהג מקבל בונוס של כמה אגורות על כל תיקוף, ולכן צריך לתקף כדי שלא להפסיד את הנהג.

ולאחרונה גם ראיתי טענה זו על לוחות המודעות בצירוף חתימתם של הרבה פוסקים.

ואני תמה, אם אני נכנס עכשיו לרמי לוי - זה בהיתר, ואין לי צורך לשלם על זה. אבל עומד שם אדם ומתחנן בפני שאני אנפיק כרטיס אשראי שלהם - כי על כל כרטיס הוא מקבל בונוס. האם מישהו יחשוב שיש לי חובה לעשות את זה כדי שלא להפסיד את המשווק? ברור שלא.

ואם אני אוחז שמותר לגנוב מהמדינה, אני עולה על האוטובוס בהיתר, ויושב שם אדם ומבקש שאני אשלם כסף לחינם כדי שהוא לא יפסיד. האם אני צריך להתחשב בזה?

אשמח לשמוע את דעת הרבנים, ואני מבקש בכל לשון של בקשה לא להיכנס כלל לנושא של גניבה מהמדינה מותר או אסור - כבר נפתחו על זה מספיק אשכולות. האשכול הזה נועד לדיון רק על הבונוס של הנהגים בהנחה שמותר לגנוב מהמדינה.

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה ויתכן לחלק
בין חנות שלא מעלה ולא מוריד אם נכנסים שם או לא
משא"כ אוטובוס הרי הנהג מרוויח מהנסיעה כי לולא זה לא היה נוהג ומבזבז זמנו לריק, אלא שהכסף הגדול מקבל מהמדינה, ועוד מעט כסף מקבל מהנוסעים לפי התיקוף [יש מחקר שהנהגים רוצים בתיקוף והצטרפו נהגים בגלל זה מה שלא היה קודם לכן] והרי דין פרוטה כדין מאה

 

[שטיין]

מצטרף לדברי @שטייגניסט

אולם לגופה של טענה,
נשמע לי מעט מגוחך לטעון שנהג מקבל על כל תיקוף,
אני לא מדבר עובדתית, אלא מסברא.
זה ברור שרוב קווי התחבורה הציבורית, אולי לא רוב אבל הרבה-
כלל לא שווים את עצמם, אם זה קו שנוסע מיקנעם למעלות תרשיחא,
וכן הלאה והלאה כל מיני קווים שהמשתמשים בהם ספורים.
אם נכונה הטענה שהנהג מקבל על כל תיקוף כסף, הרי הנהגים היו מחפשים את הקווים המלאים?!
וביותר, שלא זכור לי בעת האחרונה שעליתי על אוטבוס וראיתי שיש לנהג אינטרס שיתקפו,
אדרבה, לפעמים המכשירים לא עובדים וזה בכלל לא מעניין אותם.
פעם, שהיו מתקפים אצל הנהג, הוא היה דואג לזה כחלק מתפקידו.
אולם היום שהמכשירי תיקוף פזורים באוטבוס, זה בכלל לא מעניין את הנהג...

 

[אחד יחיד]

לכאורה ויתכן לחלק
בין חנות שלא מעלה ולא מוריד אם נכנסים שם או לא
משא"כ אוטובוס הרי הנהג מרוויח מהנסיעה כי לולא זה לא היה נוהג ומבזבז זמנו לריק, אלא שהכסף הגדול מקבל מהמדינה, ועוד מעט כסף מקבל מהנוסעים לפי התיקוף [יש מחקר שהנהגים רוצים בתיקוף והצטרפו נהגים בגלל זה מה שלא היה קודם לכן] והרי דין פרוטה כדין מאה

לחץ כדי לכווץ...

מה זה קשור אלי?
גם המשווק של כרטיסי האשראי לא היה רוצה לעבוד בלי הבונוס על כל כרטיס, לכן אני חייב לקנות כרטיס?

 

[שטייגניסט]

מה זה קשור אלי?
גם המשווק של כרטיסי האשראי לא היה רוצה לעבוד בלי הבונוס על כל כרטיס, לכן אני חייב לקנות כרטיס?

לחץ כדי לכווץ...

כי אין לך ולו קשר בענין זה
משא"כ הנהג אתה משתמש בו

 

[עוזי ומגני]

כאן בהרחבה כל הנימוקים ההלכתיים
כולל הבונוסים הנ"ל

 

[אחד יחיד]

כי אין לך ולו קשר בענין זה
משא"כ הנהג אתה משתמש בו

לחץ כדי לכווץ...

אני לא משתמש בו, הוא בכל מקרה נוסע במסלול הזה איתי או בלעדי.

 

[אהרן סופר]

מצטרף לדברי @שטייגניסט

אולם לגופה של טענה,
נשמע לי מעט מגוחך לטעון שנהג מקבל על כל תיקוף,
אני לא מדבר עובדתית, אלא מסברא.
זה ברור שרוב קווי התחבורה הציבורית, אולי לא רוב אבל הרבה-
כלל לא שווים את עצמם, אם זה קו שנוסע מיקנעם למעלות תרשיחא,
וכן הלאה והלאה כל מיני קווים שהמשתמשים בהם ספורים.
אם נכונה הטענה שהנהג מקבל על כל תיקוף כסף, הרי הנהגים היו מחפשים את הקווים המלאים?!
וביותר, שלא זכור לי בעת האחרונה שעליתי על אוטבוס וראיתי שיש לנהג אינטרס שיתקפו,
אדרבה, לפעמים המכשירים לא עובדים וזה בכלל לא מעניין אותם.
פעם, שהיו מתקפים אצל הנהג, הוא היה דואג לזה כחלק מתפקידו.
אולם היום שהמכשירי תיקוף פזורים באוטבוס, זה בכלל לא מעניין את הנהג...

לחץ כדי לכווץ...

לי אמר נהג חרדי בביתר עלית
שבחישוב משוערך באם כולם היו מתקפים היה לו עוד 1000 ש"ח בתלוש

לגבי הסברות הנ"ל, יש לזכור;
-לא כולם אוהבים להסיע בקווים עמוסים
-לא שווה להם להתאמץ עבור כ 10 אג' של התיקוף שלך.

כך או כך, עוד דוגמא של פרוטה לפרוטה
וח"ו שלא ניכל להיות בכלל 'מעשי סדום' של גניבה בפחות מש"פ...

 

[אברהם12]

זה גזל מהחברת תחבורה ציבורית, ומכול הנוסעים באותו קו (כשמשרד התחבורה רואה שאין נוסעים בקו מסויים מורידים לו את התדירות)

 

[שטייגניסט]

אני לא משתמש בו, הוא בכל מקרה נוסע במסלול הזה איתי או בלעדי.

לחץ כדי לכווץ...

אם תקפוץ לתוך מונית שממילא נוסעת מירושלים לצפון גם תגיד כך?
איני נכנס לדיון של זה נהנה וזה לא חסר

 

[יחזקאל יחזקאלי]

אם תקפוץ לתוך מונית שממילא נוסעת מירושלים לצפון גם תגיד כך?
איני נכנס לדיון של זה נהנה וזה לא חסר

לחץ כדי לכווץ...

המונית היא שלו וזכותו שלא להסיע בה את מי שאינו רוצה
משא"כ בדידן

 

[שטייגניסט]

המונית היא שלו וזכותו שלא להסיע בה את מי שאינו רוצה
משא"כ בדידן

לחץ כדי לכווץ...

ואם מצא מכונית ונוסע בה, בקיצור לא שלו
אבל הנהג הוא נהג ומקבל כסף על עבודתו, וזהו חלק מהעבודה שלו

 

[עוזי ומגני]

אבל עומד שם אדם ומתחנן בפני שאני אנפיק כרטיס אשראי שלהם - כי על כל כרטיס הוא מקבל בונוס. האם מישהו יחשוב שיש לי חובה לעשות את זה כדי שלא להפסיד את המשווק? ברור שלא.

לחץ כדי לכווץ...

זה יותר דומה לאם תעשה אצלו את האשרי אבל תדאג שהוא לא יקבל את הבנוס המגיע לו
ויותר מכך משום שכאן החברה אומרת לו יש לך שכר בסיס ושאר השכר נגבה עבורך מהלקוחות

 

[האיש השרוי בשמחה]

חושבני שההגדרה היא שהחברה אומרת לנהג שמביתר לאלעד בשעה 6:00 בבוקר. אמור ליהות 50 נוסעים ולכן חלק מעבודתך הוא לדאוג שכולם ישלמו וכך ע''י זה תקבל חלק ממשכורתך .
וכוין שהוא אמור לדאוג מטעם החברה ובזה שהוא לא מתעסק עם זה משלמים פחות אנשים . יוצא שהוא נפסד ממשכורתו.
וכן מצטרף לדברי ידידי הר' @עוזי ומגני שליט''א .

 

[עמך]

האוטובוס לא נוסע לבד,
יש כאן נהג שמסיע אותך ועובד בשבילך, והוא דורש ע"כ את שכרו,
אין זה נהנה וזל"ח אם הוא דורש את שכרו

 

[חד מבתראי]

יש טענה נפוצה, שחייבים לתקף את הרב קו - כי גם אם מותר לגנוב מהמדינה - עדיין הנהג מקבל בונוס של כמה אגורות על כל תיקוף, ולכן צריך לתקף כדי שלא להפסיד את הנהג.

לחץ כדי לכווץ...

אגב, זה משפט שבטעות יסודו.
המדינה מפסידה על התיקוף שלך, ולא מרויחה.
משרד התחבורה משלם לחברות האוטובסים (גם) לפי תיקופים, כך שעל כל תיקוף המדינה מפסידה כמה שקלים. ועכשיו נראה את כל אלה שקנאת ה' בגרונם שנמנעו מלתקף כי ה"י ציונים! רח"ל!, עכשיו שיקנו 300 ניקובים ויתקפו אחד אחרי השני, העיקר שהמדינה תפסיד כסף...

 

[בן הגולה]

האוטובוס לא נוסע לבד,
יש כאן נהג שמסיע אותך ועובד בשבילך, והוא דורש ע"כ את שכרו,
אין זה נהנה וזל"ח אם הוא דורש את שכרו

לחץ כדי לכווץ...

יש כאן שאלה מאוד פשוטה:
מה אני חייב לנהג? הרי ברור שלא אני שכרתי אותו ולא אני משלם לו בסוף חודש,
העובדה שהמעסיק שלו החליט לתמחר את שכרו גם לפי ההתנהגות שלי האישית לא אמורה להטיל עלי חיוב כל שהוא.
והנפק"מ פשוטה: אם החברה תפשע ותימנע מתשלום התגמול שהובטח על התיקוף שלי - הוא יוכל לתבוע אותו ממני???