חושן משפט מניעת בונוס לנהג - אסור?

[עוזי ומגני]

הבה ונטה את הדיון מחברות התחבורה הציבורית, אל אנשים פרטיים

ראובן שכר אוטובוס, ושכר נהג לצורך הנסיעה, וסיכם עם הנהג שחלק משכרו, הוא אחוז מסויים מתשלום הנוסעים וכך כמות הנוסעים תשפיע באופן ישיר על שכר הנהג.

כעת, בנוסע שלא שילם, גנב את הנהג? או לא?

לחץ כדי לכווץ...

אולי יותר מדויק
השכר של הנהג הוא תלוי במספר הנוסעים בלא קשר לתשלום של הנסיעה
והנוסע רק לא דווח על הנסיעה גם אם שילם עליה [שהרי הרבה פעמים הנסיעה שלומה רק לא תוקפה כמו במעבר]
האם גנב את הנהג?

 

[חיים ארוכים]

אם גם החברה וגם הנהג אומרים שאין להעלות בלי לשלם מה ההתיר??
בציור שהביא @עוזי ומגני המוכר לא אומר לקונים שאין לקנות בלי לשלם לקופאי, אך אם הוא אומר ודאי שאסור

 

[עוזי ומגני]

אם גם החברה וגם הנהג אומרים שאין להעלות בלי לשלם מה ההתיר??

לחץ כדי לכווץ...

אם שילמתי על הנסיעה ובעה"ב אומר לי אל תעלה אם אתה לא מדווח עליה
אני גנב?
אולי חצוף...
הדבר דומה לכאו' לנהג מונית ששלמתי לו על הנסיעה ואומר לי שאם לא אדבר אתו בנסיעה שאני לא יעלה

הנידון הוא האם כיון שס"ס שכר הנהג מורכב מהדיווח אני גונב מהנהג את שכרו

 

[אחד מאנ"ש]

אם שילמתי על הנסיעה ובעה"ב אומר לי אל תעלה אם אתה לא מדווח עליה
אני גנב?
אולי חצוף...
הדבר דומה לכאו' לנהג מונית ששלמתי לו על הנסיעה ואומר לי שאם לא אדבר אתו בנסיעה שאני לא יעלה

הנידון הוא האם כיון שס"ס שכר הנהג מורכב מהדיווח אני גונב מהנהג את שכרו

לחץ כדי לכווץ...

שכר הנהג מורכב מבסיס, וגם אם הוא יסע עם אוטובוס ריק מידי יום הוא יקבל שכר,
התוספת של התיקופים זה בונוס לנהג, אבל זה לא חלק מהמשכורת.
ולכן באופן ששילמתי על הנסיעה, ויש לי מעבר, לא נראה שיש חובה הלכתית לתקף רק כדי לדאוג לבונוס של הנהג.
כמו שאין חובה להמליץ על הרופא הטוב בסקרי קופות חולים, למרות שהרופא נותן לי שירות, והוא יכול לקבל בנוסים והטבות אם אני ימליץ עליו.

 

[חיים ארוכים]

אם שילמתי על הנסיעה ובעה"ב אומר לי אל תעלה אם אתה לא מדווח עליה
אני גנב?
אולי חצוף...
הדבר דומה לכאו' לנהג מונית ששלמתי לו על הנסיעה ואומר לי שאם לא אדבר אתו בנסיעה שאני לא יעלה

הנידון הוא האם כיון שס"ס שכר הנהג מורכב מהדיווח אני גונב מהנהג את שכרו

לחץ כדי לכווץ...

תן מנה לפלוני ואקדש אני לך מקודשת מדין ערב
תן מנה לנהג ואני אעלה אותך לאוטבוס יכול להתנות מדין ערב
אך אולי אינו שו"פ, וצריך לדעת כמה מקבלים על כל תיקוף

 

[הצעיר שבחבורה]

אם שילמתי על הנסיעה ובעה"ב אומר לי אל תעלה אם אתה לא מדווח עליה
אני גנב?
אולי חצוף...
הדבר דומה לכאו' לנהג מונית ששלמתי לו על הנסיעה ואומר לי שאם לא אדבר אתו בנסיעה שאני לא יעלה

הנידון הוא האם כיון שס"ס שכר הנהג מורכב מהדיווח אני גונב מהנהג את שכרו

לחץ כדי לכווץ...

לכאו' אם זה מותנה מראש בשעת התשלום, ובשעת סיכום הנסיעה יש לחוש גם מגניבה בכה"ג
ובדוגמא שלך, אם נהג מונית מתנה קודם התשלום שהנסיעה היא רק בתנאי שאדבר איתו, מותר לי לעלות ולא לדבר איתו?

התוספת של התיקופים זה בונוס לנהג, אבל זה לא חלק מהמשכורת.

לחץ כדי לכווץ...

מהיכ"ת לקבוע זאת כ'בונוס'?

 

[חד מבתראי]

לשלם לחברה מצד חיוב, לא רצו לדון פה (ומי שאמר שהמדינה מרויחה מהכסף שהוא הטעין, פשוט לא יודע על מה הוא מדבר, אבל לא כאן המקום).
לשלם לחברה מצד נהנה -
אם בגללך לא יעלה מישהו ששילם - זזה נהנה וזה חסר.
אם לא, זה נהנה וזה לא חסר.
אא"כ אדם בודד ג"כ משפיע על הדלק והבלאי.
לשלם לנהג, אם לא שלמת לחברה - אז לכאו' הם לא דורשים ממנו להסיע אותך, אז הוא מסיע אותך מרצונו, ובעלייתך יש הסכמה לשלם.

 

[חיים ארוכים]

לשלם לחברה מצד נהנה -
אם בגללך לא יעלה מישהו ששילם - זזה נהנה וזה חסר.
אם לא, זה נהנה וזה לא חסר.
אא"כ אדם בודד ג"כ משפיע על הדלק

לחץ כדי לכווץ...

גם בנהנה ולא חסר אם אומר מראש שאינו מסכים שיהנה בלי לשלם חייב לשלם

 

[עוזי ומגני]

תן מנה לפלוני ואקדש אני לך מקודשת מדין ערב
תן מנה לנהג ואני אעלה אותך לאוטבוס יכול להתנות מדין ערב
אך אולי אינו שו"פ, וצריך לדעת כמה מקבלים על כל תיקוף

לחץ כדי לכווץ...

לא קשור כלל,
המנה לא ניתן לנהג, אלא הנהג מקבל שכרו מהחברה, [שמקבלת את הכסף ממשרד התחבורה, שמקבלת הכסף ממשלם המיסים ומהטענות הרב קו,]
התיקוף הוא לא תשלום, הוא הודעה שאני נסעתי,
[לתיקוף יש ב' משמעויות, א' הורדת זכות נסיעה שיש לי, וזה ממול משרד התחבורה שלהם שילמתי, ב' הודעה לחברה שאני נסעתי בקו זה,
ולכן החברה דורשת לתקף גם שלא יורד זכות נסיעה, כגון במעבר, עכ"פ מול חברה מה שמענין אותם הוא רק החלק השני,]
ובכדי שלנהג יהיה אינטרס לאסוף כמה שיותר נוסעים מהתחנה ולא לדלג תחנות וכו', שכר הנהג שמקבל מהחברה מורכב גם מכמות האנשים שהודיעו שהם נסעו איתו.
ואם לדמות לדין ערב, הוא דומה לאומר תסתכל על פלוני ואקדש אני לך, [שוודאי אינה מקודשת, שלא קיבל כלום לא הוא ולא פלוני,]

 

[עוזי ומגני]

לכאו' אם זה מותנה מראש בשעת התשלום, ובשעת סיכום הנסיעה יש לחוש גם מגניבה בכה"ג

לחץ כדי לכווץ...

אם הנהג והחברה לא היו מפסידים מכך כלום זה גם גניבה?

 

[הצעיר שבחבורה]

אם הנהג והחברה לא היו מפסידים מכך כלום זה גם גניבה?

לחץ כדי לכווץ...

איני מבין מדוע לא.
אם בעל האוטובוס, או מספק התמורה אינו מוכן לעשות זאת אלא בתנאי מסויים, והודיע על כך מראש, הרי זהו שימוש שלא ברשות בדבר שאינו שלי
אדרבה, אשמח אם יורני דעת מדוע לא..

 

[בן הגולה]

הבה ונטה את הדיון מחברות התחבורה הציבורית, אל אנשים פרטיים

ראובן שכר אוטובוס, ושכר נהג לצורך הנסיעה, וסיכם עם הנהג שחלק משכרו, הוא אחוז מסויים מתשלום הנוסעים וכך כמות הנוסעים תשפיע באופן ישיר על שכר הנהג.

כעת, בנוסע שלא שילם, גנב את הנהג? או לא?

לחץ כדי לכווץ...

נפק"מ חדה יותר:
ראובן הצטרף לנסיעה הוא צריך לשלם לנהג?
(באופן לא צפוי - שאז בפשטות זה על דעת כן וכו')

 

[יחזקאל יחזקאלי]

אבל הנהג צריך להגיע למחוז חפצו...

לחץ כדי לכווץ...

זה שהוא צריך להגיע למחוז חפצו מגדיר את מה שהוא נוסע כעשיית ענייני עצמו ולא כשירות עבורי וממילא אם אין המכונית שלו אינו יכול לתבוע ממני תשלום נהנה או פועל עבור מה שנהנתי מנהיגתו.

 

[שטייגניסט]

זה שהוא צריך להגיע למחוז חפצו מגדיר את מה שהוא נוסע כעשיית ענייני עצמו ולא כשירות עבורי וממילא אם אין המכונית שלו אינו יכול לתבוע ממני תשלום נהנה או פועל עבור מה שנהנתי מנהיגתו.

לחץ כדי לכווץ...

ע"פ חו"מ וכן פשטה ההוראה כהיום ברוב בתי דינים הידועים לנו
אם זהו המקצוע שלו מחוייבים בתשלום כפועל

 

[חיים ארוכים]

ואם לדמות לדין ערב, הוא דומה לאומר תסתכל על פלוני ואקדש אני לך, [שוודאי אינה מקודשת, שלא קיבל כלום לא הוא ולא פלוני,]

לחץ כדי לכווץ...

בקידושין יש דין נתינת ממון, אך בכל עיסקה אחרת אדם יכול להתנות בכל מה שירצה וגם באומר תסתכל על פלוני ואעלך לאוטבוס,
ומלבד זאת החברה הרי מתנה בתשלום למדינה, וגם אם מותר לא לשלם למדינה, אך זכות החברה להתנות את שירותי הנסיעה בתשלום למדינה

 

[בן הגולה]

צריך לדייק את הדיון כאן, אני הבנתי ב' צדדים [על החיוב שלי לנהג ישירות]
א. עסקה רגילה שבה אני משלם עבור שירות למי שנותן לי אותו, כמו המונית הנ"ל.
ב. הדיון שייך לסוגיות של אישתרשי וכו' - שלא הייתה פסיקה קודם מעשה כלל אלא שסו"ס קיבלתי שירות ששוה כסף ויש לשלם ע"כ.

יש עוד אפשרויות?

 

[חיים ארוכים]

אם הנהג והחברה לא היו מפסידים מכך כלום זה גם גניבה?

לחץ כדי לכווץ...

כך נראה בתוס' ב"ק כע"ב דאף בזה נהנה וזה לא חסר יכול מתחילה למנעו מלהנות ואם נהנה חייב לשלם.
הגע עצמך וכי כל בעל דירה שאינה עומדת להשכרה, לא יכול להשכירה לעולם, כי השוכר יגיד לו זה נהנה וזה לא חסר

 

[חיים ארוכים]

צריך לדייק את הדיון כאן, אני הבנתי ב' צדדים [על החיוב שלי לנהג ישירות]
א. עסקה רגילה שבה אני משלם עבור שירות למי שנותן לי אותו, כמו המונית הנ"ל.
ב. הדיון שייך לסוגיות של אישתרשי וכו' - שלא הייתה פסיקה קודם מעשה כלל אלא שסו"ס קיבלתי שירות ששוה כסף ויש לשלם ע"כ.

יש עוד אפשרויות?

לחץ כדי לכווץ...

ג. נותן השירות (-החברה או הנהג), יכול להתנות את שירותי הנסיעה בתשלום למדינה, (כל זה בכפוף שהם נותני השירות ולא המדינה)

 

[בן הגולה]

ג. נותן השירות (-החברה או הנהג), יכול להתנות את שירותי הנסיעה בתשלום למדינה, (כל זה בכפוף שהם נותני השירות ולא המדינה)

לחץ כדי לכווץ...

זה כבר צורת הפירעון. השאלה היא איך נוצר החיוב.

 

[אש להבה]

בלת"ק
פותח הדיון מתמקד בשכרו של הנהג, אך כמדומני שעיקר הבעיה היא באופון שבו משרד התחבורה משלםלחברה.
החברה מרוויחה על כל אוטובוס לפי מספר הנוסעים ועל דעת זה היא מפעילה את הקו, ובאופן זה אין אומרים זה נהנה וזה לא חסר כיון שזה עיקר שכרו.