מחשב לחדו"ת בתוך ביהמ"ד ובאמצע הסדר | בית המדרש – דיונים תורניים מחשב לחדו"ת בתוך ביהמ"ד ובאמצע הסדר | בית המדרש – דיונים תורניים

שטיין

משתמש חדש
gem
הודעות
26
תודות
69
נקודות
13
בכולל בו אני לומד מקובל לחלוטין השימוש במחשב במהלך הסדר,
עד כדי שיש שיושבים רק עם מחשב... ועכ"פ אין בזה שום בעיה,
מדובר בכולל גדול במרכז, שנחשב לכולל מצוין ורבים מידפקים על דלתותיו.

מעניין לדעת מה דעת חו"ר הפורום בענין הזה.

ראיתי לאחרונה שהגיע ראש ישיבה או רב אחד לר' משה הלל וביקש ממנו שיחתום לו על 'היתר' להשתמש במחשב לחדו"ת בתוך הביהמ"ד,
ור' משה הלל חתם לו, באומרו (וכן הובא משמו בעלון שלו כמדומני לפני כמה שבועות) שלמעשה זה המציאות ומשכך אין בזה גריעותא.

מענין לענין באותו ענין, התעוררתי להסתפק האם בשעה שמעיינים בספר במחשב מותר להניחו על גמ'
או שעם כל הכבוד לזה שפתוח במחשב ספר, תכל'ס זה מחשב, ואין בו שום קדושה.
 
מעניין לדעת מה דעת חו"ר הפורום בענין הזה.
מאז מתן תורה למדו תמיד בספרים שנכתבו בנוצה טבולה בדיו.
בא איזה אדם מודרני והעז להכניס לבתי המדרש "ספרים מודרניים" שנעשו בצורה מודרנית ועל ידי טכנולוגיה מודרנית - קרי דפוס.
האם היו ראשי ישיבה שמחו נגד השימוש בהם בתוך בית המדרש?

בדורנו יש ספרים בצורת מחשב - למה זה יותר גרוע מהשינוי למודרניות שנעשתה אז?
 
מצד עצם הכנסת מחשב לבית המדרש אני חושב שאין בעיה אם זה מקובל ומועיל,
אבל יש לעיין מה היא צורת הלימוד ע"י מחשב,
ולדעתי רחוקה היא מדרכה של תורה ועיון אמתי, כל הלימוד הוא בצורה סיכומית ומה יוצא למעשה שאני יכול לכתוב ולהקליד,
אין עמל וריכוז מוחלט בלימוד עצמו. ויש עוד הרבה מקום להרחיב בהסברים למציאות הפשוטה הזאת, אבל בגדול לדעתי זה הבעיה המרכזית בנושא הנ"ל.
 
מצד עצם הכנסת מחשב לבית המדרש אני חושב שאין בעיה אם זה מקובל ומועיל,
אבל יש לעיין מה היא צורת הלימוד ע"י מחשב,
ולדעתי רחוקה היא מדרכה של תורה ועיון אמתי, כל הלימוד הוא בצורה סיכומית ומה יוצא למעשה שאני יכול לכתוב ולהקליד,
אין עמל וריכוז מוחלט בלימוד עצמו. ויש עוד הרבה מקום להרחיב בהסברים למציאות הפשוטה הזאת, אבל בגדול לדעתי זה הבעיה המרכזית בנושא הנ"ל.
אני גם חושב שסיכום רציף בכתב בד"כ יעיל יותר לאחר הסדרים, ואילו תוכ"ד הסדר יש להשקיע זמן במחשבה ובהתעמקות בלימוד העיון עצמו.

מכל מקום, הרבה פעמים המחשב עשוי לסייע לא כסיכום אלא כמאגר ספרים, זה מאד נח כשרוצים לראות מה ר' ראובן אמר בסוגיא או כל רה"י או ספר שלא לכ"א יש באמתחתו כעת, בפרט בבתי מדרשות בהם יש הרבה לומדים ומעט מדי ספרים. וגם כשמשתמשים לצורך הזה עם המחשב - יש להבחין בזהירות שלא פותחים ספרים בקצב ובכמות שמוציאה מהמחשבה והעמל העיוני.
 
המחשב הוא אחד מחסדי ה' לדורנו, דור אחרון. וכשם שאב רוצה לפנק את בן זקוניו כך העניק ה' לנו את פלאי הטכנולוגיה.
כמובן שהמדובר במחשב המנותק לחלוטין מקליטת מרעין בישין! הידע הרב שניתן להשיג בעזרתו, האפשרות לסכם ולהעלות על הכתב בצורה שתתן סיפוק. זה מדהים!
אמנם כמובן המדובר רק באברכים או כאלו שהלימוד נעשה לשם ידיעת התורה ושליטה בה, מה שאין כן בחורים אשר חלק מרכזי מהלימוד הוא לפתח אות אישיותם התורנית כיודעי ספר וכחושבי שמו. במצב כזה אין אפשרות לתת לבחור ללמוד עם המחשב, זה לא נותן לו את הכלים הנכונים לצמוח בדרך התורה בצורה בה היא נמסרת.

יודגש, מחשב אינו כלי שעל ידו מתבצעת מסירת התורה, השימוש בו לא מהווה תחליף לספר קודש, ולא כי אי אפשר לנשק אותו (דוקא אפשר בהחלט, מניסיון....) זה חונק את האפשרות להתרכז במה שלפניך ורק בו, ולנסות לפענח על ידי זה נעלמים.
וכשם שברור שלא ניתן לתת לבחור לגדול עם ילמד כל העת בגמרא מבוארת, זה אולי יתן לו הבנה באותה גמרא ומאידך יתקע את ראשו בתקרת זכוכית בלתי שבירה שחוסמת גדילה אצמעית ופיתוח חשיבה מקורית.

גם בענין סיכום, דרך בחורים ללמוד באופן שמפתח את הסוגיה בתוכה, קשה מאוד לקרוא חידושי תורה של בחורים, הנוטים בסברות דקות לפה ולשם, ויותר ראוי שימחקו מאשר שיכתבו... את צורת חידושיהם היה ראוי יותר להעלות בקומיקס המבאר על ידי תנועות ידיים והבעות פנים (לדמיין בועות "חלות" משתלטות על חפצי הקדש או אישות הנתפסת בבעלות האמיתית) לכן, וגם כדי לשמר את התורה בטהרתה כנתינתה בשמורות הטבע הישיבתיות שם אין להניח לבחורים ללמוד באופן זה.
כמובן שכל הדברים שאני מעלה אינם על דעת עצמי אלא בביאור מנהג העולם.

ותזכר לטוב ישיבת מיר והעומד בראשה שאף מאברכים מונעים את המחשב וכך אומנם אינם צוברים ידע רחב ומלא של כל צורות הביאורים, אבל כן משמרים את הידע בראש כשיודעים שאי אפשר לסמוך על הבינה המלאכותית במקום בינת האדם ועינינו תחזינה ששם יוצאים אנשים גדולים!!! אולם לקטני קטנים כמוני, שכבר כמעט התייאשו מלצמוח באמת, זה מאוד יכול להועיל. וכן אני נוהג...​
 
אבל יש לעיין מה היא צורת הלימוד ע"י מחשב,
ולדעתי רחוקה היא מדרכה של תורה ועיון אמתי, כל הלימוד הוא בצורה סיכומית ומה יוצא למעשה שאני יכול לכתוב ולהקליד,
מה פתאום!
מהי"ת שמשתמשים במחשב רק לסיכום? - משתמשים בו תוך כדי העיון -מקשים קושיא -כותבים את הקושיא -מעיינים במפרשים - חושבים על תשובה -כותבים התשובה -מעיינים שוב -מקשים על התירוץ - כותבים את הקושיא וכו' וכו'.
וכי לדעתך כל מי שכותב תוך כדי הלימוד בעיון [גם בעט ונייר רגיל -
רחוקה היא מדרכה של תורה ועיון אמתי, כל הלימוד הוא בצורה סיכומית ומה יוצא למעשה שאני יכול לכתוב? אתמהה.
 
מה פתאום!
מהי"ת שמשתמשים במחשב רק לסיכום? - משתמשים בו תוך כדי העיון -מקשים קושיא -כותבים את הקושיא -מעיינים במפרשים - חושבים על תשובה -כותבים התשובה -מעיינים שוב -מקשים על התירוץ - כותבים את הקושיא וכו' וכו'.
וכי לדעתך כל מי שכותב תוך כדי הלימוד בעיון [גם בעט ונייר רגיל -
רחוקה היא מדרכה של תורה ועיון אמתי, כל הלימוד הוא בצורה סיכומית ומה יוצא למעשה שאני יכול לכתוב? אתמהה.
אם יורשה לי להחלוק על מע"כ, (ואולי לזה התכוון הרב @מרכז בתוך דבריו)

כל כותב במחשב יסכים איתי שהכתיבה במחשב היא הרבה יותר רחבה, מסודרת, ברורה ונפלאה,
כנגזר מכך - הכתיבה במחשב עם כל נוחיותה היא משהו שלוקח בד"כ יותר זמן,
לכתוב, למחוק, לנסח שוב, להגדיל כתב, למחוק שוב, לשנות כתב, לסדר ולשמור בתיקייה וכו' וכו'.

ולפעמים דווקא באמצע הסדר, כשיש קושיא, זה לא הזמן ללכת ולכתוב עכשיו כאי' זה חבורה.
הדרך היא לכתוב על צאטעלה קטן בכמה מילים, ולהתקדם! אחרת אתה לומד ומפסיק, לומד ומפסיק.

נקודה נוספת שלדעתי מעט בעייתית זה שבמחשב, ולו החסום ביותר והקדוש ביותר,
יש הרבה מה לעשות מעבר ללמוד ולכתוב... אם זה בתוכנות (לצורך תורני כמובן) ואם זה בעימוד וכל הפונקציות של וורד,
אם זה בספרים ושותי"ם מרתקים שקיימים בבר אילן או באוצר החכמה או בכל מאגר מידע אחר.

כך שכשמעט קשה ואין חשק כ"כ לעיין ולהעמיק - קל לברוח לעיסוקים אחרים במחשב.

ושוב, אין ספק שמחשב זה ליגה אחת מעל!
מחשב מועיל ומזניק את השטייגען לרמה אחרת לגמרי,
אבל חשוב לדעת את המינון הנכון.

פעם גם שמעתי שעשו מחקר,
והראו שהכתיבה על דף מחברת את האדם למה שהוא כותב,
הן כלפי הזכרון שלו והן כלפי ההבנה שלו במה שהוא כותב,
היא פי 10 מכתיבה במחשב...
והחוש יכול מעט להוכיח על זה!
 
מה פתאום!
מהי"ת שמשתמשים במחשב רק לסיכום? - משתמשים בו תוך כדי העיון -מקשים קושיא -כותבים את הקושיא -מעיינים במפרשים - חושבים על תשובה -כותבים התשובה -מעיינים שוב -מקשים על התירוץ - כותבים את הקושיא וכו' וכו'.
וכי לדעתך כל מי שכותב תוך כדי הלימוד בעיון [גם בעט ונייר רגיל -
רחוקה היא מדרכה של תורה ועיון אמתי, כל הלימוד הוא בצורה סיכומית ומה יוצא למעשה שאני יכול לכתוב? אתמהה.
לכאורה כ"א לפי מה שמועיל לו. יש כאלו שבד"כ יחשבו פחות אם יכתבו בכל שלב, ואילו אם ילמדו ויתרצו ויקשו וכו' בלא להתרכז כלל בסיכום הדברים בכתב, יהיה הלימוד פורה בהרבה, ואח"כ יוכלו להעלות על הכתב מה שהעלו תח"י.
ומאידך ישנם כאלו שדווקא הכתיבה תפרה את מחשבתם.
 
מה פתאום!
מהי"ת שמשתמשים במחשב רק לסיכום? - משתמשים בו תוך כדי העיון -מקשים קושיא -כותבים את הקושיא -מעיינים במפרשים - חושבים על תשובה -כותבים התשובה -מעיינים שוב -מקשים על התירוץ - כותבים את הקושיא וכו' וכו'.
סליחה שאני שואל שאלת תם, מדוע לכתוב תוך כדי למה לא לכתוב בסןף היום מה שלמדת?
דהיינו ברגע שהתרגלנו שהלימוד הוא כדי לרשום שיהיה לזכרון על הדף כדי שפעם הבאה אני יכול לראות את מה שלמדתי או כדי לאשר לעצמי שהקפתי את הסוגיה כי דיברתי על כל הנקודות בסוגיה, הלימוד לא מרוכז ברגע הנוכחי, ודומה הדבר לאדם שהולך לטייל וכל הזמן עסוק בלצלם ולשמור ולשלוח וכו' אז בטיול אין נפק"מ רצינית אבל בלימוד הכל זה נפק"מ, ואני באופן אישי לא מכיר אנשים גדולים עם הבנה עמוקה ויסודית שגדלו בצורה של לכתוב על דף כל 10 דקות את מה שהם למדו. והלכתא כמעשה רב.

וכי לדעתך כל מי שכותב תוך כדי הלימוד בעיון [גם בעט ונייר רגיל -
רחוקה היא מדרכה של תורה ועיון אמתי, כל הלימוד הוא בצורה סיכומית ומה יוצא למעשה שאני יכול לכתוב? אתמהה.
אין הבדל בין דף ונייר לבין מחשב.
 
אני לומד בכולל חסידי בו השימוש במחשב אסורה בתוך ביהמ"ד,
ומשכך אני מעלה את סיכומי על דף ועט בנקודות, ומאריך בהם בשבתי בביתי.

הטענה שע"י שיש מחשב צמוד, אזי הלימוד נהיה בצורה סיכומית, קצת תמוהה,
השאלה היא עבור מה משתמשים במחשב, כמדומני שכל אברך שלומד גמרא בעיון או לחילופין שו"ע,
מבין היטב את הצורך בסיכום בכתב,
אך ודאי שאין צורך בסיכום כל חצי שעה, אלא פעם ביומיים או בסיום דבר מסכמים את הנושא, ולזה מחשב מועיל המון.

לבד מכך יש את הנושא של כתיבת נקודות לבירור במהלך הסדר,
אני עושה את זה בכתב ידי, כל נקודה שאינה ליבת העניין והסוגיא, שצריכה בירור נכתבת בצד, ולאחר מכן מבררים את הדברים,
וכמובן שעל מחשב הכתיבה היא יותר נוחה ומסודרת.

ולבד מכל זה יש את מאגרי המידע שנתברך בהם דורנו, ומי שלא טעם את טעמם לא יבין...
 
סליחה שאני שואל שאלת תם, מדוע לכתוב תוך כדי למה לא לכתוב בסןף היום מה שלמדת?
דהיינו ברגע שהתרגלנו שהלימוד הוא כדי לרשום שיהיה לזכרון על הדף כדי שפעם הבאה אני יכול לראות את מה שלמדתי או כדי לאשר לעצמי שהקפתי את הסוגיה כי דיברתי על כל הנקודות בסוגיה, הלימוד לא מרוכז ברגע הנוכחי, ודומה הדבר לאדם שהולך לטייל וכל הזמן עסוק בלצלם ולשמור ולשלוח וכו'
בתחילה שאלת שאלה
ואח"כ אתה עונה על שאלת עצמך ואתה מניח הנחות שזה כל התועלת הכתיבה - זאת אומרת שלא באמת שאלת אלא רצית לענות -
ועל בסיס הנחתך אתה עושה משלים ומסקנות וכו'.

אני אענה לך תשובה אחרת על השאלה שכאילו שאלת.
מדוע לכתוב תוך כדי למה לא לכתוב בסןף היום מה שלמדת?
כי הרבה פעמים יש איזשהו מחשבה לא לגמרי ברורה, וידוע שיש דברים שכשאומרים אותם -וכ"ש כשרק חושבים אותם הם אולי נראים בסדר - אבל כשכותבים אותם רואים שזה לא ממש ברור ולפעמים רואים שזה לא מסתדר בכלל.
ולכן יש תועלת מאוד גדולה בכתיבה תוך כדי העיון.
 
נערך לאחרונה:
בבית מדרשו של מרן רבי נתן קופשיץ שליט"א יש מודעה שאוסרת להכניס מחשב למקום.
האם זה רק בגלל שחוששים שמישהו ישתמש במחשב גם לדברים שאינם נחוצים ללימוד?
או שיש איזשהו בעיה גם בלימוד עצמו עם המחשב?

ועל זה בא האשכול הנוכחי לנסות להבין את הטעם בזה.
 
לשמשתמשים במחשב בכולל בתדירות הוא לפעמים חסרון בלימוד בחברותא שהוא חלק מקניני התורה בעריכת שפתיים בדקדוק חברים בפלפול התלמידים שואל ומשיב שומע ועונה נושע בעול עם חבירו ומעמידו על האמת כו'​
 
בכולל בו אני לומד מקובל לחלוטין השימוש במחשב במהלך הסדר,
עד כדי שיש שיושבים רק עם מחשב... ועכ"פ אין בזה שום בעיה,
מדובר בכולל גדול במרכז, שנחשב לכולל מצוין ורבים מידפקים על דלתותיו.

מעניין לדעת מה דעת חו"ר הפורום בענין הזה.

ראיתי לאחרונה שהגיע ראש ישיבה או רב אחד לר' משה הלל וביקש ממנו שיחתום לו על 'היתר' להשתמש במחשב לחדו"ת בתוך הביהמ"ד,
ור' משה הלל חתם לו, באומרו (וכן הובא משמו בעלון שלו כמדומני לפני כמה שבועות) שלמעשה זה המציאות ומשכך אין בזה גריעותא.

מענין לענין באותו ענין, התעוררתי להסתפק האם בשעה שמעיינים בספר במחשב מותר להניחו על גמ'
או שעם כל הכבוד לזה שפתוח במחשב ספר, תכל'ס זה מחשב, ואין בו שום קדושה.
מותר להקליד חידושי תורה במחשב בבית מדרש בכל אופן, רק להניחו על ספר קודש יהיה אסור.
 
בתחילה שאלת שאלה
ואח"כ אתה עונה על שאלת עצמך ואתה מניח הנחות שזה כל התועלת הכתיבה - זאת אומרת שלא באמת שאלת אלא רצית לענות -
ועל בסיס הנחתך אתה עושה משלים ומסקנות וכו'.

אני אענה לך תשובה אחרת על השאלה שכאילו שאלת.
מדוע לכתוב תוך כדי למה לא לכתוב בסןף היום מה שלמדת?
כי הרבה פעמים יש איזשהו מחשבה לא לגמרי ברורה, וידוע שיש דברים שכשאומרים אותם -וכ"ש כשרק חושבים אותם הם אולי נראים בסדר - אבל כשכותבים אותם רואים שזה לא ממש ברור ולפעמים רואים שזה לא מסתדר בכלל.
ולכן יש תועלת מאוד גדולה בכתיבה תוך כדי העיון.
אני ממש מצטער על הניסוח הלא ברור, אבל בכל אופן אני אנסה להסביר את הנקודה כי היא מהותית וחשובה,

כמו שכתבתי למעלה ונראה שאתה מסכים איתי שמצוי מאוד שהרבה לומדים ותוך כדי כותבים, זאת אומרת הכתיבה היא לא למטרת זכירה או כתיבת חידוש שיצא לך בסוגיה ואפילו לא סיכום של הדברים,
אלא הכתיבה היא כלי שעוזר לי לנסח בצורה של כתיבה את המחשבות והסברות והיא חלק בילתי נפרד מעצם הלימוד, ולא כמו שהזכיר הרב@מבקש תורה:
לבד מכך יש את הנושא של כתיבת נקודות לבירור במהלך הסדר,
אני עושה את זה בכתב ידי, כל נקודה שאינה ליבת העניין והסוגיא, שצריכה בירור נכתבת בצד, ולאחר מכן מבררים את הדברים,
וכאן נשאלת השאלה, קודם כל, מצאנו כזאת צורת לימוד? אתה מכיר גדולים שלמדו בצורה כזאת?
(אני לא שואל כדי להכריח, אלא באמת להתדיין על אמיתת דרכה של תורה ואדרבה אם אתה מכיר אני אשמח להחכים)

ולגוף הנידון (שוב זה נידון פתוח אני יכול לשמוע אחרת, רק בא נדון על גוף הנידון)
הבעייתיות היא שלימוד העיון צריך להיות בצורה שהאדם הוא המרכז ולאו דווקא הניסוח המדויק,
זאת אומרת שאני לומד כל דבר ואני מעיין בו זאת אומרת שאני מנסה להבין יותר לעמוק ואני מנסה ליצור אצלי תמונה יותר רחבה שהדבר יתיישב על ליבי,
ואם אני עסוק בלבדוק האם זה ניסוח טוב, אני בהכרח כבר לא חושב על איך זה מרגיש לי בשכל האם זה הגיוני בשבילי, אצלי, האם אני מחובר לזה או לא,

מכיוון אחר- להקיף הרבה רייד וליצור נוסחאות שיענו על הקושיות בסוגיה- עוזר כתיבה.
לנסות להבין מה אתה מבין, להיות מחובר בעצמך למושגים הנלמדים מתוך היגיון אישי- כתיבה תוך כדי הלימוד תזיק.
 
הדיון כאן מוזר מאד בעיני
וכי כל האנשים זהים?
יכולת הריכוז זהה?
מה שגורם דבקות הוא זהה?
וכי הגריש"א והרב שך היו זהים?
ההוא הצטנף בפינתו, ואלמלא צרכי הפרנסה להיות דיין - לא היה כמעט יוצא מביתו\ביהמ"ד שלו, וההוא היה פעיל ביותר
צורת הלימוד של אנשים שונים היא שונה
לי יש סדרי לימוד עם ספרים פיזיים, והשאר היא כתיבה יוצרת במחשב
אני צריך את זה וגם את זה
כל כמה זמן לסכם? איזה דיון מוזר? יש מי שזכרונו חזק ועמוק, ויש מי שצפצוף של ציפור מוציא אותו מהיכולת להתרכז ולזכור
וליבא דאינשי אינשי נאמר על פסק דין ששולח אדם למיתת בי"ד, ורק המתינו עד מחר
 
הדיון כאן מוזר מאד בעיני
וכי כל האנשים זהים?
יכולת הריכוז זהה?
מה שגורם דבקות הוא זהה?
וכי הגריש"א והרב שך היו זהים?
ההוא הצטנף בפינתו, ואלמלא צרכי הפרנסה להיות דיין - לא היה כמעט יוצא מביתו\ביהמ"ד שלו, וההוא היה פעיל ביותר
צורת הלימוד של אנשים שונים היא שונה
לי יש סדרי לימוד עם ספרים פיזיים, והשאר היא כתיבה יוצרת במחשב
אני צריך את זה וגם את זה
כל כמה זמן לסכם? איזה דיון מוזר? יש מי שזכרונו חזק ועמוק, ויש מי שצפצוף של ציפור מוציא אותו מהיכולת להתרכז ולזכור
וליבא דאינשי אינשי נאמר על פסק דין ששולח אדם למיתת בי"ד, ורק המתינו עד מחר
כתבתי זאת כבר לעי', ולפלא שלא טרח לציין. אך זה נכון להרבה דיונים, הרבה פעמים מפספסים את ה"דעותיהם שונות" וכ"א מדבר לפי איך שמרגיש בעצמו כאילו זו אמת בלעדית.

לכאורה כ"א לפי מה שמועיל לו. יש כאלו שבד"כ יחשבו פחות אם יכתבו בכל שלב, ואילו אם ילמדו ויתרצו ויקשו וכו' בלא להתרכז כלל בסיכום הדברים בכתב, יהיה הלימוד פורה בהרבה, ואח"כ יוכלו להעלות על הכתב מה שהעלו תח"י.
ומאידך ישנם כאלו שדווקא הכתיבה תפרה את מחשבתם.
 

חברים מקוונים לאחרונה

הודעות מומלצות

גאב"ד העדה החדרית.
נפטר בב' אב תשפ"ב.

הערך...

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון
למעלה