לכשיפוצו מעיינותיך החוצה, קרה כבר??? (1 צופה)

[נראה לפשוט]

ידועים טובא דברי הבעל שם טוב שכתב באגרת לגיסו אברהם גרשון מקיטוב בה מספר על "עליית נשמה" שהיה לו בראש השנה תק"ז, שהגיע להיכל המלך המשיח ושאל אותו (הבעל שם טוב) "אימתי קאתי מר" (כלומר מתי יבוא אדוני) וענה המשיח לבעל שם טוב: "לכשיפוצו מעיינותיך חוצה" - "בעת שיתפרסם לימודך, ויתגלה בעולם ויפוצו מעינותיך".
ראה כאן.
והנה אכן חשבתי שבאמת יתכן והמשאלה הזאת מתגשמת במלא עוזה בכמה מישורים.
הגרי"א ויטרוב והגר"מ שפירא כידוע לכל היו מרבים בשיעוריהם ללמוד את תורת חב"ד ובפרט את הספר תניא בעיון עמוק זאת לצד לימודיהם את תורת הגר"א והמשנה הליטאית, כמובן שדבר זה הפך למערכה כבירה של צורת לימוד, ע"י כל תלמידיהם ותלמידי תלמידיהם עד שנכנסים ממש לתוככי בית המדרש הישיבתי הליטאי.
כמו"כ ישנו סחף ב20-30 שנה האחרונות לברסלב ומעט לחב"ד בתוך הציבור הליטאי בני הישיבות [ישנם שנים שזה יותר ויש שנים שפחות,]
ולכאורה זהו ממש התגשמות [עכ"פ חלקית מהשאיפה] שיפוצו מעיינותיך החוצה, דהיינו מחוץ לגבולי החסידים.
ואביא בזה דבר מר' יצחק הוטנר [רבו של הגר"מ שפירא]

וכל זאת בעוד לפני 200 שנה [כמדו'] ספרי תניא וכש"כ ברסלב וכו' היו נשרפים בחוצות העיר בגלוי, כשתלמידי הבעש"ט וההולכים לאורו זכו להיות מוחרמים ע"י הגר"א בשלוש אגרות.
לכאורה זה ממש התגשמות ברורה של "יפוצו מעיינותיך החוצה".

 

[נראה לפשוט]

כעת ראיתי דברים מה'לב אליהו' לר' אלה לאפיאן בענין:

כמו"כ הנה דברים מר' שמואל קמינצקי:

כמו"כ ג"כ הרב דסלר שמביא בספריו לפחות 5 מקומות מהתורה החסידית החבדי"ת ובפרט תניא.
לכאורה זה ממש יפוצו מעיינותיך החוצה, לא?

 

[מנחת חינוך]

ולכאורה זהו ממש התגשמות [עכ"פ חלקית מהשאיפה] שיפוצו מעיינותיך החוצה, דהיינו מחוץ לגבולי החסידים.

לחץ כדי לכווץ...

המילים שמיוחסות שאמר המשיח הינם:'
'שאלתי את פי משיח אימת אתי מר, והשיב לי, בזאת תדע, בעת שיתפרסם לימודך ויתגלה בעולם ויפוצו מעיינותיך חוצה מה שלמדתי אותך והשגת, ויוכלו גם המה לעשות יחודים ועליות כמוך ואז יכלו כל הקליפות ויהיה עת רצון וישועה':
היינו כשיפוצו מעינותיך 'ויוכלו גם המה לעשות יחודים ועליות כמוך' אלו המילים, לא מדובר כאן על 'הפצת המעיינות' שמנסים להדביק ולעוות את הדברים.
לדעתי כל ליטאי ומתנגד יסכים לכך שאם כל העולם יהיה כמו דרגת הבעש"ט יגיע המשיח, אך כדרכם עיוותו את הדברים והחליטו ש'יפוצו ' פירושו לימוד התניא, ואו חלוקת סופגניות במקומות פרוצים זה שיטת ה'ופרצת' הידועה... שחלילה לתלותה בבעש"ט הקדוש, וברור שעוד שיעור בתניא או הימשכות לברסלב במקום זה או אחר אינם בכוונת הדברים הנ"ל.
אני יודע שכבר נשתברו קולמוסים להסביר ו'לבאר' שאין הכוונה במכתב הנ"ל למה שכתוב בו, אך אין לנו אלא מה שבאמת כתוב, וברור שהבעש"ט לא חלם מעולם ששיטתו הקדושה יהיה לשיטה של 'הפצה' בסגנון הידוע שנמשך ממקומות זרים ליהדות. לתלות שיטה זו בבעש"ט זה הוצאת ש"ר וביזוי לאותו קדוש עליון הבעש"ט זיע"א

 

[דרך המלך]

ולכאורה זהו ממש התגשמות [עכ"פ חלקית מהשאיפה] שיפוצו מעיינותיך החוצה, דהיינו מחוץ לגבולי החסידים.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי אם זה שאיפה או נבואה.
אם זה שאיפה מה החידוש שדבר כזה מצליח,
ואם זה סוג של התקיימות של נבואה איה המשיח?

ובמילים אחרות אין לנו לייחס משמעות עצמית למושגים פרטיים לא לא"י, ולא לשחרור יהודי (גדול ככל שיהיה) ממאסר לפני 200 שנה.......

 

[זרח לווין]

מש"כ הרב @מנחת חינוך זהו דברים נכונים (וכבר הגבתי בג"א מצטרף)
ושמעתי מבעל מוסר גדול אחד (ליטאי).
שבעבר שחששו שיהיה סחף לחסידות אז הליטאים הגיבו לזה בזלזול
כיום שאין כזה חשש, ההסבר שמסברים לזה הוא
שכל יהודי שיפוצו מעינותיו חוצה כלו' - יממש את כל הפוטנציאל הגלום בו וכו'
פשוט שבזה הוא מסייע להגברת הקדושה בעולם וממילא למיעוט הקליפות
וממילא לביאת משיח צדקנו בקרוב ממש

 

[חפץ בחיים]

הגרי"א ויטרוב והגר"מ שפירא כידוע לכל היו מרבים בשיעוריהם ללמוד את תורת חב"ד ובפרט את הספר תניא בעיון עמוק זאת לצד לימודיהם את תורת הגר"א והמשנה הליטאית

לחץ כדי לכווץ...

מר משוכנע בדבריו?
הדברים נשמעים זרים כיון שהנ"ל ידועים כאוחזים בתורת הגר"א בכל מאדם.
אשמח אם יוכל מר להראות מקור לכך.

 

[זרח לווין]

מר משוכנע בדבריו?
הדברים נשמעים זרים כיון שהנ"ל ידועים כאוחזים בתורת הגר"א בכל מאדם.
אשמח אם יוכל מר להראות מקור לכך.

לחץ כדי לכווץ...

לגבי רמ"ש זצ"ל איני יודע
אך לגבי רי"א ויינטרוב זיע"א
אני יודע בוודאות שהוא היה מזכיר רבות את הבעל התניא והוא היה מכנה אותו 'אחד מבעלי העבודה אשר היו לפני שבע דורות' וכל משתתפי השיעור הבינו היטב במי מדובר.
הוא היה מזכיר רבות גם את הצ"צ והרש"ב (לגבי האדמו"ר האמצעי ומוהרא"ש איני זוכר אך לגבי השנים האחרונים אני זוכר בוודאות שלא) זיע"א

 

[יאשע בער]

אגב, באמת לדעת חב"ד כבר נתקיימה ההפצה, ולהכי כבר אתי מר.

 

[נראה לפשוט]

מר משוכנע בדבריו?
הדברים נשמעים זרים כיון שהנ"ל ידועים כאוחזים בתורת הגר"א בכל מאדם.
אשמח אם יוכל מר להראות מקור לכך.

לחץ כדי לכווץ...

ר' משה שפירא, אם שמעת מעט מזעיר מתורתו כבר לא צריך להוכיח לך, [אין לי כעת אוצה"ח אולי בהזדמנות אני יעלה לכאן,]
בכל אופן, הרב שך פעם קרא לר' משה ואמר לו שיפסיק להגיד ליקוטי מוהר"ן, א"ל ר"מ שגם הרב דסלר אומר, א"ל הרב שך שהוא זה משהו מיוחד שהוא יודע לבחור.

'שאלתי את פי משיח אימת אתי מר, והשיב לי, בזאת תדע, בעת שיתפרסם לימודך ויתגלה בעולם ויפוצו מעיינותיך חוצה מה שלמדתי אותך והשגת, ויוכלו גם המה לעשות יחודים ועליות כמוך ואז יכלו כל הקליפות ויהיה עת רצון וישועה':

לחץ כדי לכווץ...

אז חלק אחד מיהא התקיים כבר?

לא הבנתי אם זה שאיפה או נבואה.
אם זה שאיפה מה החידוש שדבר כזה מצליח,
ואם זה סוג של התקיימות של נבואה איה המשיח?

ובמילים אחרות אין לנו לייחס משמעות עצמית למושגים פרטיים לא לא"י, ולא לשחרור יהודי (גדול ככל שיהיה) ממאסר לפני 200 שנה.......

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי את התמיהה, זו שאיפה של כל חסיד וכש"כ הבעש"ט, וכשהיא תתקיים בשיא שלמותה יבוא משיח, השאלה היא האם זה באמצע התהליך [את ההמשך לא כ"כ הבנתי].

 

[פנחס ע]

אם היפוצו "חוצה" זה בגדר שידעו מעט מה שנאמר בספרי חסידות, אכן כבר התקיים. וא"כ קשה מדוע לא אתי מר?
וי"ל שעד שלא יהפכו כולם לחסידים של כל דבריהם לא על זה נאמר.
אמנם בהחלט יש לציין שהמון מדברי החסידים השונים ודוקא הייתי ממקד על דברי קוצק וכדומה שנכנסו, מעט ברסלב ועוד פחות מזה חב"ד, שממש נכנסו לעולם הישיבות הקלאסי.

 

[נראה לפשוט]

אם היפוצו "חוצה" זה בגדר שידעו מעט מה שנאמר בספרי חסידות, אכן כבר התקיים. וא"כ קשה מדוע לא אתי מר?

לחץ כדי לכווץ...

כי עוד לא נפוצו מספיק.

וי"ל שעד שלא יהפכו כולם לחסידים של כל דבריהם לא על זה נאמר.

לחץ כדי לכווץ...

"חסידים" במובן האמיתי הכוונה לאנשי תורת החסידות שעוסקים בה לומדים אותה מעמיקים בה ומתנהגים על פיה,
לא שטריימל וגארטל ולא קארטופל קוגעל והערינג...

אמנם בהחלט יש לציין שהמון מדברי החסידים השונים ודוקא הייתי ממקד על דברי קוצק וכדומה שנכנסו, מעט ברסלב ועוד פחות מזה חב"ד, שממש נכנסו לעולם הישיבות הקלאסי.

לחץ כדי לכווץ...

לדעתי בדיוק הפוך [בקרב בני הישיבות].

 

[צופה מן הצד]

לגבי רמ"ש זצ"ל איני יודע
אך לגבי רי"א ויינטרוב זיע"א
אני יודע בוודאות שהוא היה מזכיר רבות את הבעל התניא והוא היה מכנה אותו 'אחד מבעלי העבודה אשר היו לפני שבע דורות' וכל משתתפי השיעור הבינו היטב במי מדובר.
הוא היה מזכיר רבות גם את הצ"צ והרש"ב (לגבי האדמו"ר האמצעי ומוהרא"ש איני זוכר אך לגבי השנים האחרונים אני זוכר בוודאות שלא) זיע"א

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי מחתנו של הגרי"א וינטרויב זצ"ל (יבלחט"א הרב שמואל יעקובזון), שחמיו אמנם למד הרבה תניא והשתית את חלק משיעוריו על יסודותיו (אם כי לא מתקרב לתורת אדוננו הגר"א, שהיה הייתה הבסיס העיקרי לשיעורי הגרי"א), אך היה מתנגד חריף מאוד מאוד למשיח מברוקלין, ואחז שהוא מסלף מאוד את דרכו האמיתית של בעל התניא.
הרב יעקובזון סיפר לי גם שהגרי"א עזר מאוד למרן הגרא"מ שך זצ"ל במלחמת המצווה כנגד תנועת חב"ד הנוכחית, ומאז ומתמיד אמרו יודעי דבר שהוא זה שגרם למרן הרב שך להחריף ולהקצין את עמדותיו.
הוא הוסיף להסביר, שכידוע שהרב שך לכאורה לא היה בקיא בתורת הנסתר בכלל ובספרי חסידות בפרט [וכמובן שאין בכך סתירה להיותו רבן של ישראל במלוא מובן המילה, זיע"א], והגרי"א שכנע אותו שגם מנקודות המבט של החסידות יש כאן סטיה נוראה, וזה היה בין הגורמים לכך שהרב יצא במלחמת תנופה ללא משוא פנים.

 

[דרך המלך]

הרב @נראה לפשוט בעצם אומר כך להבנתי:
שמעו חסידים: דרכנו דרך התורה האמיתית שבהפצתה תלויה המשיח (כדברי הבעש"ט) מופצת כבר אצל הרבה מהליטאים, ואם כך משיח קרוב מתמיד.
ואל הליטאי הקורא: נכון שאתה לא בהכרח עוסק בתורת החסידות, אבל אולי לאור זה שיש מרבותיך הליטאים שעסקו בכך אולי גם אתה תעסוק בכך?
ובכך תקרב את הגואלה לשיטתי...........

 

[בד קודש]

ידועים טובא דברי הבעל שם טוב שכתב באגרת לגיסו אברהם גרשון מקיטוב בה מספר על "עליית נשמה" שהיה לו בראש השנה תק"ז, שהגיע להיכל המלך המשיח ושאל אותו (הבעל שם טוב) "אימתי קאתי מר" (כלומר מתי יבוא אדוני) וענה המשיח לבעל שם טוב: "לכשיפוצו מעיינותיך חוצה" - "בעת שיתפרסם לימודך, ויתגלה בעולם ויפוצו מעינותיך".
ראה כאן.
והנה אכן חשבתי שבאמת יתכן והמשאלה הזאת מתגשמת במלא עוזה בכמה מישורים.
הגרי"א ויטרוב והגר"מ שפירא כידוע לכל היו מרבים בשיעוריהם ללמוד את תורת חב"ד ובפרט את הספר תניא בעיון עמוק זאת לצד לימודיהם את תורת הגר"א והמשנה הליטאית, כמובן שדבר זה הפך למערכה כבירה של צורת לימוד, ע"י כל תלמידיהם ותלמידי תלמידיהם עד שנכנסים ממש לתוככי בית המדרש הישיבתי הליטאי.
כמו"כ ישנו סחף ב20-30 שנה האחרונות לברסלב ומעט לחב"ד בתוך הציבור הליטאי בני הישיבות [ישנם שנים שזה יותר ויש שנים שפחות,]
ולכאורה זהו ממש התגשמות [עכ"פ חלקית מהשאיפה] שיפוצו מעיינותיך החוצה, דהיינו מחוץ לגבולי החסידים.
ואביא בזה דבר מר' יצחק הוטנר [רבו של הגר"מ שפירא]

וכל זאת בעוד לפני 200 שנה [כמדו'] ספרי תניא וכש"כ ברסלב וכו' היו נשרפים בחוצות העיר בגלוי, כשתלמידי הבעש"ט וההולכים לאורו זכו להיות מוחרמים ע"י הגר"א בשלוש אגרות.
לכאורה זה ממש התגשמות ברורה של "יפוצו מעיינותיך החוצה".

לחץ כדי לכווץ...

במחילה, אבל התגשמות היפוצו מעינותיך התקיימה כבר לפני מאות שנים!
בדורו של הבעל התניא היה סחף עצום לחסידות, סחף שפיצל קהילות וקרע משפחות.
עד כדי כך הגיע הסחף שהדרך היחידה לעצור אותו היה להחרים את המסתחפים. אבל כמובן שגם זה לא איים על הפצת אור החסידות והמסתחפים פתחו בתי כנסיות והקימו קהילות לעצמם.
זה היה שיא הפצת מעיינות החסידות החוצה.
ואולי לפי"ז המשיח כבר בא....

וכעת ברצינות.
א - תלמידי ר' משהו שפירא הלומדים באמת את תורתו, יחד עם תלמידי ר' אל'ה וינטרוב הלומדים באמת את תורתו יחד עם תלמידי הרב דסלר הלומדים באמת את תורתו - מגיעים אולי ל50% מהציבור הליטאי - וגם זה בהגזמה, לציבור הספרדי גם זה לא מגיע.
זה נקרא "יפוצו מעיינותיך חוצה"?
מסופקני.

ב. העובדה שאלו הביאו דברים בשם החסידות אינה מלמדת דבר לעניין הפצת אור החסידות.
יפוצו מעיינותיך אינו עוסק באמירות שנונות של הרבי מקוצק גם לא בווארט על הפרשה מהמאור ושמש, ואפי' לא בפרקי תניא.
זה מדבר על הדברים שהחסידות חידשה בניגוד לידוע והמוסכם על כולם.
ואת זה - היה אצל הרב דסלר אבל לא אצל השניים האחרים שהזכרת.

 

[זרח לווין]

שמעתי מחתנו של הגרי"א וינטרויב זצ"ל (יבלחט"א הרב שמואל יעקובזון), שחמיו אמנם למד הרבה תניא והשתית את חלק משיעוריו על יסודותיו (אם כי לא מתקרב לתורת אדוננו הגר"א, שהיה הייתה הבסיס העיקרי לשיעורי הגרי"א), אך היה מתנגד חריף מאוד מאוד למשיח מברוקלין, ואחז שהוא מסלף מאוד את דרכו האמיתית של בעל התניא.
הרב יעקובזון סיפר לי גם שהגרי"א עזר מאוד למרן הגרא"מ שך זצ"ל במלחמת המצווה כנגד תנועת חב"ד הנוכחית, ומאז ומתמיד אמרו יודעי דבר שהוא זה שגרם למרן הרב שך להחריף ולהקצין את עמדותיו.
הוא הוסיף להסביר, שכידוע שהרב שך לכאורה לא היה בקיא בתורת הנסתר בכלל ובספרי חסידות בפרט [וכמובן שאין בכך סתירה להיותו רבן של ישראל במלוא מובן המילה, זיע"א], והגרי"א שכנע אותו שגם מנקודות המבט של החסידות יש כאן סטיה נוראה, וזה היה בין הגורמים לכך שהרב יצא במלחמת תנופה ללא משוא פנים.

לחץ כדי לכווץ...

הוא למד איתו בחברותא בתור בחור צעיר
והרב הוטנר זצ"ל הוציא אותו ממנו
כך סיפר לעת זקנותו.

 

[יאשע בער]

בכל אופן, הרב שך פעם קרא לר' משה ואמר לו שיפסיק להגיד ליקוטי מוהר"ן, א"ל ר"מ שגם הרב דסלר אומר, א"ל הרב שך שהוא זה משהו מיוחד שהוא יודע לבחור.

לחץ כדי לכווץ...

אגב, מי שיעיין בספרי חתנו של הרב דסלר - הרב געלדהציילר [מקוה שכתבתי את זה נכון] יראה שהוא טוען בכל תוקף שחמיו אחז מדרכי החסידות, והיתה לו שאיפה שכל בחורי הישיבות ילמדו חסידות.

 

[עמוסיך]

אבל בוודאי שישנה מגמה ברורה, שהולכת ומתפתחת בקרב בני הישיבות, דברים שבדור קודם היו מעוררים התנגדות עזה.
בדור קודם, ה'מקולקלים' היו הולכים לזיץ אצל שלמה קרליבך. בדורנו, בחירי הישיבות מזמינים לערבי השירה שלהם - גם דבר חדש - זמרים ברסלברים מוצהרים, אפילו פעם ראיתי 'ננח' ידוע, ובכ"א זיצערים אשר המוזיקה שלהם עוסקת בחסידות ומושגיה, הם מתווי הדרך, הם מנחילי המוסר... אולי זהו חלק מהתהליך

 

[עוזי ומגני]

אני מצטט מעלי שור ח"א עמ' רפו'

גדולי ישראל מתוך ציפיה לגאולה חשבו קיצין, אך מעולם לא העיזו לקבוע בהווה מה מצב הגאולה, ולדוגמא מיסדי החסידות היו בדעה כי גילוי תורת הבעש"ט מקרב את הגאולה, ובכל זאת מובא בספר תורת שלום תיאור של חגיגית יט' כסלו, יום הגאולה של חסידי חב"ד, [בשנת תרס"ג] ואחד החסידים שותה לחיים, ואומר "לחיים הלא היום יט' כסלו, היום אתחלתא דגאולה, והשיב האדמור [ר' שלום בער זללה"ה,] אתחלתא דגאולתא כבר היה בימי יעקב, ובעיקר בימי אברהם וכו'.

לחץ כדי לכווץ...

 

[בד קודש]

אבל בוודאי שישנה מגמה ברורה, שהולכת ומתפתחת בקרב בני הישיבות, דברים שבדור קודם היו מעוררים התנגדות עזה.
בדור קודם, ה'מקולקלים' היו הולכים לזיץ אצל שלמה קרליבך. בדורנו, בחירי הישיבות מזמינים לערבי השירה שלהם - גם דבר חדש - זמרים ברסלברים מוצהרים, אפילו פעם ראיתי 'ננח' ידוע, ובכ"א זיצערים אשר המוזיקה שלהם עוסקת בחסידות ומושגיה, הם מתווי הדרך, הם מנחילי המוסר... אולי זהו חלק מהתהליך

לחץ כדי לכווץ...

סליחה, אבל איני מכיר בחור אשר יכול להיקרא מ"בחירי הישיבות",
שזמרים אלו כמו שמוליק סוכות וצפונה מזה, יכולים להחשב כ"מתווי הדרך" או "מנחילי המוסר"...

 

[עמוסיך]

סליחה, אבל איני מכיר בחור אשר יכול להיקרא מ"בחירי הישיבות",
שזמרים אלו כמו שמוליק סוכות וצפונה מזה, יכולים להחשב כ"מתווי הדרך" או "מנחילי המוסר"...

לחץ כדי לכווץ...

אני אמרתי בחירי הישיבות - לא בחורי ישיבות,
אשר מזמינים אליהם אנשים שפעם ראשי הישיבות היו מורטים את שערותיהם רק למשמע האוזן את שמם [לא מבחינת ירא"ש כמובן אלא השקפתית]
רוצה 'מקורות'?