הלכות תערובת איסור והיתר בגדר ביטול בריה וכדו', תע' של דבה''ח שנתערבה (1 צופה)

[יהודי פשוט ממש]

יש לי כמה שאלות בעיניני תערובות, אשמח אם אפשר יהיה לענות אל השאלות או חלק מהם.

א' בריה ושאר דבה''ח שאינם בטלים ברוב, האם התע' הנ''ל מתבטלת ברוב, וכגון שיש כאן 3 תבניות קוגל, ונפל זבוב לא' מה3 תבניות [באופן שלא נימוח], האם אמרינן שאפ' שבריה לא בטילה ותבנית אחת אסורה, מ''מ התבנית קוגל של איסור ('') מתבטלת בתבניות היתר [ואף א'ז דבר שבמנין וכו' מ''מ א''ז מחמ''ע ובטילה], או שבריה לא בטילה אפ' באלף, וכל התבניות הם בכלל הספק מא הזבוב בהם.

על הצד שכן מתבטל, יש לדון
ב' כמה משליך לפי היש מחמירים בק''ט דבביטול ברוב משליך א', האם תבנית שלימה דהא הביטול ברוב הוא לגבי התבניות ומשליך תבנית, או''ד מעט סגי דבכך אינו אוכל בוודאי איסור. (או''ד שכיוון שיש ס' בתבנית א''צ (אפ' שלגבי הביטול זה רק חד בתרי)

ג' האם מותר לאפותו דהא בסוף האפיה הוי ליה צליה, וכחוש אוסר נטילה מדינא, [ואף שזבוב נטל''פ (עכ''פ בתבשיל עיין פתח''ת ק''ד ב', או מנהג העולם דלא כש''ך שרק בהפסד) מ''מ שרי רק בדיעבד, הא לאפות הוי מבטל איסור לכתחילה], ואף שכבר בטל ברוב, מ''מ יש כעת נ'ט כדי נטילה וה''ל מבטל איסור.
ונ''ל שלאפות כל אחד לבד שרי דכוונתו לתקן (הט''ז בצ''ט) בספק איסור שרי עיין רעק''א בפ''ד, אולם האם מותר לאפות כולן.

 

[ברגש]

איני בטוח, אבל נדמה לי שבספר בדי השולחן יש דיבורים על לכה"פ שני הנידונים הראשונים

 

[יהודי פשוט ממש]

היכן בבדה''ש? [עברתי מעלמעלה על ק ק''א ולא ראיתי התיחסות לזה (או שמא ממש בשורות שע''ז דילגתי)] בדיני קבוע/ או צירוף?!
תודה מראש

 

[עוזי ומגני]

בריה ושאר דבה''ח שאינם בטלים ברוב, האם התע' הנ''ל מתבטלת ברוב, וכגון שיש כאן 3 תבניות קוגל, ונפל זבוב לא' מה3 תבניות [באופן שלא נימוח], האם אמרינן שאפ' שבריה לא בטילה ותבנית אחת אסורה

לחץ כדי לכווץ...

לא כ"כ ברור,
דהא הזבוב לא נימוח, שנימא שחלקיו התפזרו בכל התבנית,
וא"כ מאי שנא חתיכות הקוגל שבתבנית זו שנאסרות,
לחתיכות הקוגל שבתבנית אחרת, שיש צד שלא יאסרו,
הא התערובת היא בראש ולא במציאות,
וא"כ כשיש עוד חתיכות שנכנסות לתערובת בראש א"כ גם הם בכלל הספק,

אולי יש לדון שאחר שנפל לתבנית אחת, ומכוחה נאסרה כולה, ואח"כ התערבה תבנית זו באחרות,
דאז יש מקום לומר שכבר התבנית היא לא בריה, ואינו חשוב, ויכול להתבטל בתערובת,
או"ד דס"ס האוסר של התבנית הוא בריה, דלמא הכל אסור.

 

[יהודי פשוט ממש]

לא כ"כ ברור,
דהא הזבוב לא נימוח, שנימא שחלקיו התפזרו בכל התבנית,
וא"כ מאי שנא חתיכות הקוגל שבתבנית זו שנאסרות,
לחתיכות הקוגל שבתבנית אחרת, שיש צד שלא יאסרו,
הא התערובת היא בראש ולא במציאות,
וא"כ כשיש עוד חתיכות שנכנסות לתערובת בראש א"כ גם הם בכלל הספק,

אולי יש לדון שאחר שנפל לתבנית אחת, ומכוחה נאסרה כולה, ואח"כ התערבה תבנית זו באחרות,
דאז יש מקום לומר שכבר התבנית היא לא בריה, ואינו חשוב, ויכול להתבטל בתערובת,
או"ד דס"ס האוסר של התבנית הוא בריה, דלמא הכל אסור.

לחץ כדי לכווץ...

אם הבנתי אותך נכון, ביארת יפה את השאלה.
האם כל התבניות בכלל התערובות של הבריה דלא בטילה, או שניתן לחלק דרק התבנית שהזבוב שם אסורה דבריה לא בטילה וכו', והיא מתבטלת בשאר, דהא וודאי יש כאן ב' של היתר.

 

[עוזי ומגני]

אם הבנתי אותך נכון, ביארת יפה את השאלה.
האם כל התבניות בכלל התערובות של הבריה דלא בטילה, או שניתן לחלק דרק התבנית שהזבוב שם אסורה דבריה לא בטילה וכו', והיא מתבטלת בשאר, דהא וודאי יש כאן ב' של היתר.

לחץ כדי לכווץ...

לא,
פשוט לי שבכה"ג כולם בתערובת,
שהרי התערובת היא בראש,
ולא בחתיכות,
וא"כ כשלא יודעים באיזו תבנית זה, א"כ נחשב שכל הקוגלים בתבנית אחת,
הגע עצמך הלא אם ידעת שנפל רק בחצי השמאלי של התבנית, וודאי החצי הימני מותר, ואין מיחוש מה שזה תבנית אחת,
ומה שמיחד את התבנית זה מה שרק היא בספק, וכ"כ שיש עוד תבניות בספק, א"כ כולם נחשבים כתערובת אחת שנפל שם זבוב.

אלא יש להסתפק, במקרה שנתערב בתבנית אחת, ואח"כ התערבה תבנית זו בתבניות אחרת, אי נחשב תערובת של בריה או תערובת סתם.

 

[יהודי פשוט ממש]

ע''ז אני מדבר

 

[עוזי ומגני]

ע''ז אני מדבר

לחץ כדי לכווץ...

אז תדייק בשאלה, כי לא כ"כ מובן, ממה שכתבת,

וכגון שיש כאן 3 תבניות קוגל, ונפל זבוב לא' מה3 תבניות [באופן שלא נימוח], האם אמרינן שאפ' שבריה לא בטילה ותבנית אחת אסורה, מ''מ התבנית קוגל של איסור ('') מתבטלת בתבניות היתר

לחץ כדי לכווץ...

משמע שכל הג' תבניות בכלל הספק בהתחלה.

 

[יהודי פשוט ממש]

צודק.

 

[עוזי ומגני]

ב' כמה משליך לפי היש מחמירים בק''ט דבביטול ברוב משליך א', האם תבנית שלימה דהא הביטול ברוב הוא לגבי התבניות ומשליך תבנית, או''ד מעט סגי דבכך אינו אוכל בוודאי איסור. (או''ד שכיוון שיש ס' בתבנית א''צ (אפ' שלגבי הביטול זה רק חד בתרי)

לחץ כדי לכווץ...

להצד הראשון בספק הב'
לכאו' יש נפק"מ יותר פשוטה שהיא לכו"ע
האם בעי להתערב בב' תבניות או"ד דסגי שיתערב ביותר מכדי התבנית הזו
ומסברא כן הוא שאין משמעות לתבנית אלא לפשטידא קוגל בלע"ז

האם מותר לאפותו דהא בסוף האפיה הוי ליה צליה, וכחוש אוסר נטילה מדינא, [ואף שזבוב נטל''פ (עכ''פ בתבשיל עיין פתח''ת ק''ד ב', או מנהג העולם דלא כש''ך שרק בהפסד) מ''מ שרי רק בדיעבד, הא לאפות הוי מבטל איסור לכתחילה], ואף שכבר בטל ברוב, מ''מ יש כעת נ'ט כדי נטילה וה''ל מבטל איסור.
ונ''ל שלאפות כל אחד לבד שרי דכוונתו לתקן (הט''ז בצ''ט) בספק איסור שרי עיין רעק''א בפ''ד, אולם האם מותר לאפות כולן.

לחץ כדי לכווץ...

חקירה זו לא הבנתי כלל,
דהא האיסור אינו קשור לטעם אלא לתערובת של הזבוב,
ואסור לאכול בע"ח גם אם הוא טעם גרוע,
וכל ענין הטעם הוא, לאסור את השאר שקיבל ממנו הטעם.