פנחס ע

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
1,858
תודות
9,091
נקודות
513
הובאו בפורום דברים מחז"ל הנשמעים כגזענות. מצרף ציטוט מדברי הרמב"ם על הכושים.
באשכול זה יובאו מקורות נוספים, וביאור חז"ל ורבותינו להבנת הכותבים באמת.
הציבור מוזמן להשתתף ולהעמיד תורה על תילה.
להלן קישור וציטוט הרמב"ם
ספר מורה הנבוכים חלק ג פרק נא
ואני פותח הדברים בזה הפרק במשל שאשאהו לך, ואומר, כי המלך הוא בהיכלו ואנשיו כולם, קצתם אנשי המדינה וקצתם חוץ למדינה, ואלו אשר במדינה, מהם מי שאחוריו אל בית המלך ומגמת פניו בדרך אחרת, ומהם מי שרוצה ללכת אל בית המלך ומגמתו אליו, ומבקש לבקר בהיכלו ולעמוד לפניו, אלא שעד היום לא ראה פני חומת הבית כלל. מן הרוצים לבא אל הבית, מהם שהגיע אליו והוא מתהלך סביבו מבקש למצא השער, ומהם מי שנכנס בשער והוא הולך בפרוזדור, ומהם מי שהגיע עד שנכנס אל תוך הבית והוא עם המלך במקום אחד שהוא בית המלך, ולא בהגיעו אל תוך הבית יראה המלך או ידבר עמו, אבל אחר הגיעו אל תוך הבית א"א לו מבלתי שישתדל השתדלות אחרת, ואז יעמוד לפני המלך ויראהו מרחוק או מקרוב, או ישמע דבר המלך או ידבר עמו. והנני מפרש לך זה המשל אשר חדשתי לך, ואומר, אמנם אשר הם חוץ למדינה, הם כל איש מבני אדם שאין לו אמונת דת, לא מדרך עיון ולא מדרך קבלה, כקצות התור"ך המשוטטים בצפון, והכושיים והמשוטטים בדרום, והדומים להם מאשר אתנו באקלימים האלה, ודין אלו כדין בעלי חיים שאינם מדברים ואינם אצלי במדרגת בני אדם, ומדרגתם בנמצאות למטה ממדרגת האדם ולמעלה ממדרגת הקוף, אחר שהגיע להם תמונת האדם ותארו והכרה יותר מהכרת הקוף, ואשר הם במדינה אלא שאחוריהם אל בית המלך, הם בעלי אמונה ועיון, אלא שעלו בידם דעות בלתי אמתיות, אם מטעות גדולה שנפל בידם בעת עיונם, או שקבלו ממי שהטעם, והם לעולם מפני הדעות ההם כל אשר ילכו יוסיפו רוחק מבית המלך, ואלו יותר רעים מן הראשונים הרבה, ואלו הם אשר יביא הצרך בקצת העתים להרגם ולמחות זכר דעותם שלא יתעו זולתם, והרוצים לבא אל בית המלך ולהכנס אצלו אלא שלא ראו בית המלך הכלל, הם המון אנשי התורה רצה לומר עמי הארץ העוסקים במצות, והמגיעים אל הבית ההולכים סביבו, הם התלמודיים אשר הם מאמינים דעות אמתיות מדרך קבלה, ולומדים מעשה העבודות, ולא הרגילו בעיון שרשי התורה ולא חקרו כלל לאמת אמונה, ואשר הכניסו עצמם לעיין בעקרי הדת כבר נכנסו לפרוזדור, ובני האדם שם חלוקי המדרגות בלא ספק, אבל מי שהגיע לדעת מופת כל מה שנמצא עליו מופת, וידע מן העניינים האלהיים אמתת כל מה שאפשר שתודע אמתתו, ויקרב לאמתת מה שא"א בו רק להתקרב אל אמתתו, כבר הגיע עם המלך בתוך הבית, ודע בני שאתה כל עוד שתתעסק בחכמות הלמודיות ובמלאכת ההגיון, אתה מכת המתהלכים סביב הבית לבקש השער, כמו שאמרו רז"ל על צד המשל, עדין בן זומא מבחוץ, וכשתבין העניינים הטבעיים, כבר נכנסת בפרוזדור הבית, וכשתשלים הטבעיות ותבין האלהיות, כבר נכנסת עם המלך אל החצר הפנימית ואתה עמו בבית אחד, וזאת היא מדרגת החכמים, והם חלוקי השלמות. אבל מי שישים כל מחשבתו אחר שלמותו באלהיות, והוא נוטה כלו אל השם יתעלה, והוא מפנה מחשבתו מזולתו, וישים פעולות שכלו כולם בבחינת הנמצאות ללמוד מהם ראיה על הש"י, לדעת הנהגתו אותם על אי זה צד אפשר שתהיה, מהם אשר באו אל בית המלך, וזאת היא מדרגת הנביאים, יש מהם מי שהגיע מרוב השגתו ופנותו מחשבתו מכל דבר זולתי הש"י, עד שנאמר בו ויהי שם עם ה' וגו', ישאל ויענה [ידבר] וידובר עמו במעמד ההוא המקודש ומרוב שמחתו במה שהשיג לחם לא אכל ומים לא שתה, כי התחזק השכל עד שנתבטל כל כח עב שבגוף, ר"ל מיני חוש המשוש, ויש מן הנביאים מי שיראה לבד, ויש מהם מי שיראה מקרוב, ומהם מי שיראה מרחוק, כאמרו מרחוק ה' נראה לי.
 
הובאו בפורום דברים מחז"ל הנשמעים כגזענות. מצרף ציטוט מדברי הרמב"ם על הכושים.
באשכול זה יובאו מקורות נוספים, וביאור חז"ל ורבותינו להבנת הכותבים באמת.
הציבור מוזמן להשתתף ולהעמיד תורה על תילה.
להלן קישור וציטוט הרמב"ם
ספר מורה הנבוכים חלק ג פרק נא
שים לב שהטעם שהם כקופים הוא מחמת שאין להם אמונת דת ולא מחמת מוצאם
 
זה לא עניין של גזע זה עניין של דרך חיים
יתכן, אל לא בהכרח.
ועי' במפרשים על "אָהַ֤בְתִּי אֶתְכֶם֙ אָמַ֣ר יְהֹוָ֔ה וַאֲמַרְתֶּ֖ם בַּמָּ֣ה אֲהַבְתָּ֑נוּ הֲלוֹא־אָ֨ח עֵשָׂ֤ו לְיַֽעֲקֹב֙ נְאֻם־יְהֹוָ֔ה וָאֹהַ֖ב אֶֽת־יַעֲקֹֽב׃ וְאֶת־עֵשָׂ֖ו שָׂנֵ֑אתִי וָאָשִׂ֤ים אֶת־הָרָיו֙ שְׁמָמָ֔ה וְאֶת־נַחֲלָת֖וֹ לְתַנּ֥וֹת מִדְבָּֽר"׃
(מלאכי)
 
בודאי ובודאי!

היהדות היא גזענית לחלוטין, באופן כללי בחלוקה בין גברים לנשים, ובין גויים ליהודים, ובאופן פרטני יותר ביחס לשבעת עמי כנען, מצרי ואדומי, עמוני ומואבי, עמלק ועוד.
 
בודאי ובודאי!

היהדות היא גזענית לחלוטין, באופן כללי בחלוקה בין גברים לנשים, ובין גויים ליהודים, ובאופן פרטני יותר ביחס לשבעת עמי כנען, מצרי ואדומי, עמוני ומואבי, עמלק ועוד.
זה נכון בהחלט, אך גם בהחלט לא נכון!
והשאלה היא מה היא גזענות...
(אנחנו יודעים שגוי יכול להתגייר וכד'...)
 
ועי' במפרשים על "אָהַ֤בְתִּי אֶתְכֶם֙ אָמַ֣ר יְהֹוָ֔ה וַאֲמַרְתֶּ֖ם בַּמָּ֣ה אֲהַבְתָּ֑נוּ הֲלוֹא־אָ֨ח עֵשָׂ֤ו לְיַֽעֲקֹב֙ נְאֻם־יְהֹוָ֔ה וָאֹהַ֖ב אֶֽת־יַעֲקֹֽב׃ וְאֶת־עֵשָׂ֖ו שָׂנֵ֑אתִי וָאָשִׂ֤ים אֶת־הָרָיו֙ שְׁמָמָ֔ה וְאֶת־נַחֲלָת֖וֹ לְתַנּ֥וֹת מִדְבָּֽר"׃
יש לציין את דברי חז"ל (ע"ז י:) 'תניא נמי הכי לא יהיה שריד לבית עשו יכול לכל ת"ל לבית עשו בעושה מעשה עשו'.
ומבואר מזה שוב ששנאת עשיו היא תלויה במעשיו.
 
בודאי ובודאי!

היהדות היא גזענית לחלוטין, באופן כללי בחלוקה בין גברים לנשים, ובין גויים ליהודים, ובאופן פרטני יותר ביחס לשבעת עמי כנען, מצרי ואדומי, עמוני ומואבי, עמלק ועוד.
ברור שהיהדות היא גזענית ולא ייתכן עולם מתוקן בלא היררכיה מסודרת [ראו סוף הוריות לעניין פדיון שבויים וכו' כהנים לוויים וכו'] יש גזעים פחות נבחרים!
זה לא עניין של גזע זה עניין של דרך חיים
זה לא עניין של דרך חיים, נניח שהגוי הזה הוא טוב לב ומקיים ז' מצוות ב"נ, אכתי בנים אנו.
מעבר לאמור שחביב האדם שנברא בצלם אלוק' שזה אמור לפי זכרוני לכל אשר צורת אדם על פניו
בפרט ובוודאי אם נדבר על הנסתרות ששם ברור הוא שיהודי הוא יותר נעלה ומרומם מעצם שורשו גם אם מתנהג כאחרון העבריינים!
היהודי כלול בנשמת אדה"ר משא"כ בגוי [שבאו קליפות אלו מהחטא הנודע וכו']
היהודי בדרגות הנרנח"י שלו הוא מתחיל ב'נשמה' לעומת הגוי שתמיד ישאר נפש דנפש
היהודי הוא עשוי מקליפת נוגה, יכול לטוב ויכול לפחות, הגוי הוא כולו קליפה ואין בו טוב, כמשל החזיר והבהמה שאינה שחוטה
וכו' וכו' גבי גר שנתגייר - כמה קלי' צריך להסיר מעליו, כמ' שנה דר"ע וכו'

ולתוספת ביאור ניתן לעיין ברמח"ל דר"ה ח"ב ד אות ו "...ואולם לא היתה הגזירה להאביד את האומות האלה אבל היתה הגזירה שישארו במדריגה השפלה שזכרנו והוא מין אנושיות שהיה ראוי שלא ימצא אלו לא חטא אדה"ר והוא בחטאו גרם לו שימצא. ואמנם כיון שיש בהם בחי' אנושיות אע"פ שהיא שפלה רצה הקב"ה שיהיה להם מעין מה שראוי לאנושיות האמיתי והיינו שיהיה להם נשמה כעין נשמות בני ישראל אע"פ שאין מדריגתה מדריגת נשמות ישראל אלא שפלה מהם הרבה".
 
נערך לאחרונה:
זה לא עניין של גזע זה עניין של דרך חיים
ומבואר מזה שוב ששנאת עשיו היא תלויה במעשיו.
אנחנו יודעים שגוי יכול להתגייר וכד'...
[גם אם] הגוי הזה הוא טוב לב ומקיים ז' מצוות ב"נ, אכתי בנים אנו.
בפרט ובוודאי אם נדבר על הנסתרות ששם נתבאר שיהודי הוא יותר נעלה ומרומם מעצם שורשו גם אם מתנהג כאחרון העבריינים!
וראו למעלה, אני מאמין שזו תשובה להכל
[שכחתי להוסיף דברים פשוטים - שנתנה תורה הבדל מהותי בין ע"כ לע"ע "לעולם בהם תעבודו" ועוד שלל ציוויים.
וסימני אומה ישראלית שביישנים רחמנים וגומלי חסדים (במות עט, וראה ברמב"ם פי"ב מהל' איסורי ביאה הכ"ד)
 
נערך לאחרונה:
האם זה גזענות מה שאדם אוכל בהמה?
גזענות הוא לחלק באותו המין בין ב' גזעים,
היהודי הוא לא גזע שונה, הוא בריאה שונה, מין שונה, וכמש"כ.
היהודי כלול בנשמת אדה"ר משא"כ בגוי [שבאו קליפות אלו מהחטא הנודע וכו']
היהודי בדרגות הנרנח"י שלו הוא מתחיל ב'נשמה' לעומת הגוי שתמיד ישאר נפש דנפש
היהודי הוא עשוי מקליפת נוגה, יכול לטוב ויכול לפחות, הגוי הוא כולו קליפה ואין בו טוב,
בר מין דין,
כל הבעיה בגזענות, הוא במאן יימר שגזע זה עדיף על הגזע השני ועליון כלפיו,
אולם בורא כל הברואים, וודאי יכול להורות מי הוא הגזע העדיף והעליון,
ואין בכך כל פסול מוסרי.
 
האם זה גזענות מה שאדם אוכל בהמה?
גזענות הוא לחלק באותו המין בין ב' גזעים,
היהודי הוא לא גזע שונה, הוא בריאה שונה, מין שונה, וכמש"כ.
אגב לפני מתן תורה היה אסור לאכול בשר בהמה והקב"ה התיר אחר המבול דהיינו הגדירו כמין אחר כמו כן לגבי מתן תורה.
 
ברשי בתורה כתוב על אברהם שהחביא את שרה מפני שיראו אותה אחיהם של כושים.
וכן אהרן ומרים דברו במשה אודות האשה הכושית
אם נדון גזע במובן של מוצא הרי שפשוט שמלבד הדינים שיש לאדומי ומצרי וכו' שלזה יש נ"מ רבות גם מצאנו איזו סלידה מגזעים אחרים
 
ברשי בתורה כתוב על אברהם שהחביא את שרה מפני שיראו אותה אחיהם של כושים.
וכן אהרן ומרים דברו במשה אודות האשה הכושית
אם נדון גזע במובן של מוצא הרי שפשוט שמלבד הדינים שיש לאדומי ומצרי וכו' שלזה יש נ"מ רבות גם מצאנו איזו סלידה מגזעים אחרים
שכחת לצוטט את רש"י והרמב"ן שם "שהיו מצרים שחורים ומכוערים"! [בערך]

"היהפוך כושי עורו?"
 
מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא ב פרק מג
אלו נקראו כושים. ישראל נקראו כושים שנאמר הלא כבני כושים אתם לי (עמוס ט' ז'). צפורה נקראת כושית שנאמר על אודות האשה הכושית (במדבר י"ב א'). שאול נקרא כושי שנאמר על דברי כוש בן ימיני (תהלים ז' א'). עבד מלך נקרא כושי שנאמר וישמע עבד מלך הכושי (ירמיה ל"ח ז') ואין אתה יודע אם העבד נקרא כושי ואם המלך נקרא כושי. [אמור מעתה עבד נקרא כושי ולא המלך נקרא כושי].

רואים שכושי היה מוגדר כעבד זה היה כינוי כה חזק ששימש כתחליף לעבד.
 
מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא ב פרק מג
אלו נקראו כושים. ישראל נקראו כושים שנאמר הלא כבני כושים אתם לי (עמוס ט' ז'). צפורה נקראת כושית שנאמר על אודות האשה הכושית (במדבר י"ב א'). שאול נקרא כושי שנאמר על דברי כוש בן ימיני (תהלים ז' א'). עבד מלך נקרא כושי שנאמר וישמע עבד מלך הכושי (ירמיה ל"ח ז') ואין אתה יודע אם העבד נקרא כושי ואם המלך נקרא כושי. [אמור מעתה עבד נקרא כושי ולא המלך נקרא כושי].

רואים שכושי היה מוגדר כעבד זה היה כינוי כה חזק ששימש כתחליף לעבד.
לכל אחד מהדברים שהבאתם יש ביאור מדוע נקרא כושי, החל מציפורה שנחלקו האם הייתה יפה וזה בסגי-נהור, או שהייתה משונה במעשיה (מו"ק טז:) או שבאמת הייתה כושית (אבן עזרא וחזקוני ראיה מהמדרש שמלך משה בארץ חם ומפורש כן ביונתן שם "דאסבוהי כושאי למשה")
עבד מלך הכושי הוא ברוך בן נריה שהציל את ירמיה עם צדקיהו שהיה 'מלך כושי' מה כושי משונה בעורו אף צדקיהו היה משונה שהיה צדיק (רש"י, אך בספרי בהעלותך צט באמת כתבו שהוא הוא הכושי כמו שהבאת מאבדר"נ)
וכו'
 
נערך לאחרונה:
כך כתוב בש"ס.
אבל בתלמוד כתוב:
??
מה זה תלמוד?

שמא כוונתך לזוה"ק, כי אמנם בתלמוד (יבמות סא. ב"מ קיד:) מובא 'אומוה"ע' ואילו בזוה"ק בכ"מ מובא "שאר עמין עכו"ם" (בראשית כ: שמות כה: ועוד ועוד)
 
??
מה זה תלמוד?

שמא כוונתך לזוה"ק, כי אמנם בתלמוד (יבמות סא. ב"מ קיד:) מובא 'אומוה"ע' ואילו בזוה"ק בכ"מ מובא "שאר עמין עכו"ם" (בראשית כ: שמות כה: ועוד ועוד)

לא הבנתי אותך.
אני כתבתי שבתלמוד כתוב 'אומות העולם' (בניגוד לש"ס שכתוב 'עובדי כוכבים')
ואתה כתבת בעצמך שבתלמוד כתוב 'אומות העולם'!

בזוה"ק בכ"מ מובא "שאר עמין עכו"ם"
כמובן שגם בזוה"ק הגרסא הנכונה (למשל במתוק מדבש) היא לא 'עכו"ם'
בבראשית כתוב 'שאר עמין' בלי עכו"ם
ובשמות כתוב 'אומות העולם'
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון