מפורסם שאין בכלל יבשת ששמה אמריקה, וכל אחד שטס לשם בכלל נוחת בארץ באפריקה ומשביעים אותו (מאיימים עליו שהשבב שהכניסו לו יתפוצץ) שיספר שהיה שם... ומשתילים במצלמה שלו תמונות מבינה מלאכותית. (ממש חדש, פעם היו גרפיקאים שעבדו על זה ממש קשה)
נס שהעלנו פה את הנושא לתועלת הכלל..
אמת לאמיתה.
לפני כמה שנים נסענו לשם, וכך הוה, זרקו לנו את הבקבוקי מים שקנינו שם לפח כדי להעלים עדויות, מיששו לנו את כל הגוף כדי להחדיר את השבב, והזהירו אותנו לא לשתף פעולה עם שום גורם עוין כדי שלא נגלה את האמת.
העובדות נכונות רק בלי הפרשנות והכל כמובן באוירת חודש אדר.
 
הדיונים היותר גדולים היו סביב השאלה אם השמש מסתובבת סביב כדור הארץ או ההיפך.
 
הדיונים היותר גדולים היו סביב השאלה אם השמש מסתובבת סביב כדור הארץ או ההיפך.
אין שום שאלה, ברור שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ, ולמי שמסתפק בזה יעיין במאמר מבוא השמש בסוף ספר התכונה לרבי חיים ויטאל
 
ראיתי מצוטט מהרמב"ם במו"נ שחז"ל הסבירו את היקום כאילו שהשמש ושאר כוכבים סובבים סביב כדוה"א, אך באותו מידה ניתן להסביר גם הפוך, רק בחרו בדרך זו כי כך נקל להם להסביר הלכות קידוה"ח ועוד .
 
עי' בירושלמי רפ"ג דע"ז שהעולם עשוי ככדור. וכן מבואר בזוהר בכמ"ק. ועי' בר"מ במו"נ ח"א פרק עג' הקדמה י' שהארץ כדורית. הידיעה לפיה הכדור עגול הנו רעיון קדום, מימי יוון העתיקה, במאות השישית או החמישית לפהנ"ס, אמנם רק לקראת סוף ימי הביניים (לפני כ-700 שנה) התבסס הרעיון כדבר מוסכם.

את זה שהעולם בצורת עיגול ידעו מאז ומעולם, רק אם זה ככדור נחלקו בכל הדורות כיון שלהם היה רק אפריקה ואירואסיה, כלל לא ידעו מאוסטרליה אמריקה והאוקיינוס השקט.
בזוה"ק כן מוזכר שהעולם ככדור והשמש זורחת תמיד על חצי כדור, וכלאלו יום לאלו לילה וכו'
זוהר ויקרא י א
"כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו', - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו'. דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו'."

מה שכותב שיש מקומות שמואר תמיד וכו' שה כידוע בקוטבים, שחצי שנה יום וחצי שנה לילה.

אולי בהזדמנות אפרסם מאמר שכתבתי פעם על הזמנים ועל שמירת שבת ויו"ט במקומות כאלו ובחלל, וכן על קו התאריך.
 
תוס' מביא שאלכסנדר מוקדון סיפר שעלה לשמים וראה את העולם ככדור
ואני אמרתי שהוא פינטז את זה, כי כדי לראות את העולם ככדור צריך להגיע לכזה גובה שמתים בו שלש פעמים
מקור, מחסרון חמצן, ומתת לחץ
מספיק לעלות 10 ק"מ כדי להבחין בכך שהעולם כדור.
אם היית פעם במטוס תסתכל מהחלון בגובה, ואז תראה את מלוא האופק כחצי כדור, ותשלים לעצמך את החלק השני שהיושבים בספסל המקביל רואים.
ובגובהכזה לא כ"כ קר (50-), ואפשר להתמודד עם שאר הבעיות.
 
כל דברי חז"ל בנושא מבוססים על חכמת התכונה, אשר כל המתחיל בה יודע שלימודו בנוי על יסוד מוסד שהארץ עגול ככדור. ואלו דברים מפורשים בספר צורת הארץ שער ראשון פתח א' וספר יסוד עולם מאמר ב' פרק א'. וכך למדו באופן מעשי ע"י שימוש בספירה הארמלרית. כל הטוענים ועוד בשם חז"ל אחרת בודים דברים אלו מלבם ללא יד ורגל בחכמה הזו.
 
מספיק לעלות 10 ק"מ כדי להבחין בכך שהעולם כדור.
אם היית פעם במטוס תסתכל מהחלון בגובה, ואז תראה את מלוא האופק כחצי כדור, ותשלים לעצמך את החלק השני שהיושבים בספסל המקביל רואים.
ובגובהכזה לא כ"כ קר (50-), ואפשר להתמודד עם שאר הבעיות.
שני הדברים לא נכונים
הייתי פעמים רבות במטוס
בגובה עשרה ק"מ לא ניתן להבחין בשום עגילות
ובמינוס 50 מעלות - מתים
וגם אין חמצן
ויש תת לחץ שמסוגל לפוצץ את הריאות [אם יש בהן אויר בלחץ - כדי לאפשר לנשום]
לא ראית שום אופק כחצי כדור
זה צילמתי בערך בגובה עשרה ק"מ
1782634623801.png
 
ובכל אופן עיין בדברי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש בנושא:

"אינני מכיר 'הוכחה מדעית' כזאת"...

כך כותב הרבי במכתב ששיגר (בט' באייר תשכ"ד) למערכת העיתון היהודי 'דה ג'ואיש פרעס', בתגובה לפרסום מאמר הקובע כי על-פי המדע כדור הארץ סב סביב השמש. זוהי הקביעה ששיגר הרבי ('מורה לדור נבוך' עמ' 128):

כבוד העורך:

בתייחס לטור "שאלות ותשובות" שהופיע בגליון של ה-10 באפריל, הופתעתי מאוד לקרוא את התשובה שהעיתונאי בעל הטור נתן לשאלה: "האם הארץ מסתובבת סביב השמש, או השמש הולכת סביב הארץ?". בתשובתו, הרב שלום קלאס קובע את הקביעה הנחרצת: "המדע המודרני הוכיח שהארץ מסתובבת סביב השמש", וכו'.

למדתי אסטרו-פיזיקה במשך מספר שנים, ואינני מכיר "הוכחה מדעית" כזאת, כפי שמציע בעל הטור שלכם.

ויובהר בזאת: ההשקפה המדעית הנפוצה במאה האחרונה היתה שהארץ סובבת סביב השמש. אפילו אז, לא החשיבו זאת לעובדה מוכחת, אלא רק לתיאוריה יותר מתקבלת. עם זאת, מכיוון שתיאורית היחסיות התקבלה באופן אוניברסלי, והפכה ליסוד של המדע המודרני, השקפת המדע בהווה היא, בהתאם לתיאוריה זאת, שכאשר שני גופים נמצאים בתנועה בחלל זה ביחס לזה (כמו השמש והארץ), לא ניתן מבחינה מדעית להוכיח מי מהם נייח ומי מהם נע, או האם שניהם נעים. במילים אחרות, עד כמה שאפשר לדבר על הוכחה מדעית במצב זה, המסקנות הן בדיוק ההיפך ממה שצוין בקביעה של בעל הטור המכובד שלכם שצוטטה למעלה, היינו, שההוכחה המדעית היחידה היא שלא ניתן לברר מבחינה מדעית האם השמש סובבת סביב הארץ או להיפך.

מנוקדת המבט של המדע

באותו נושא כתב הרב בכ"ח באלול תשכ"ג ("כמובן אין עתה הזמן גרמא למכתבים – אלא שגודל ערך ענייני חינוך ולימוד (על טהרת הקודש) מכריע" – איגרות-קודש, כרך כב, עמ' תקט):

...ידוע אשר אחד מהיסודות בשיטת היחסיות שנתקבל על דעת כל המדענים בעשיריות השנים האחרונות הוא:

שבנוגע ל"סיסטמה" של שני גורמים הנמצאים בתנועה יחסית אחד לשני, אי-אפשר לקבוע מי הנמצא במצב של מנוחה, ומי המתנענע, ולא מפני החיסרון בידיעתנו עתה, כי אם מפני "טבע" העניינים, זאת אומרת שבנוגע לשאלה האמורה וכיוצא בזה, אין למדע כל עמדה, ואדרבה – שולל הוא מענה ברור בהאמור. ועוד יותר – באם תמצאנה קושיות על סברא אחת, יש דוגמתן גם בנוגע לסברא השנייה, וכמבואר בשיטת היחסיות בארוכה.

מהאמור מובן – שבאם יבוא מי שהוא ויאמר שמאיזה טעם שיהיה בוחר לקבוע שגורם פלוני עומד והשני סובב סביבו, אי-אפשר מנקודת המדע – שתימצא על זה איזה סתירה.

דרך אגב – גם לפני קום שיטה האמורה לא היתה שלילה מוחלטת של שיטת פטולמיס (שהארץ לעולם עומדת והשמש סובב סביבה), כי אם הצהרה ומסקנא שמספר הקושיות על שיטה זו גדול יותר מאשר על השיטה שעל שם קופרניק אבל גם על שיטת קופרניק הקשו כמה "קושיות" ואי הבנות, ואין כאן מקומו להאריך.
 
ובכל אופן עיין בדברי כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש בנושא:

"אינני מכיר 'הוכחה מדעית' כזאת"...

כך כותב הרבי במכתב ששיגר (בט' באייר תשכ"ד) למערכת העיתון היהודי 'דה ג'ואיש פרעס', בתגובה לפרסום מאמר הקובע כי על-פי המדע כדור הארץ סב סביב השמש. זוהי הקביעה ששיגר הרבי ('מורה לדור נבוך' עמ' 128):

כבוד העורך:

בתייחס לטור "שאלות ותשובות" שהופיע בגליון של ה-10 באפריל, הופתעתי מאוד לקרוא את התשובה שהעיתונאי בעל הטור נתן לשאלה: "האם הארץ מסתובבת סביב השמש, או השמש הולכת סביב הארץ?". בתשובתו, הרב שלום קלאס קובע את הקביעה הנחרצת: "המדע המודרני הוכיח שהארץ מסתובבת סביב השמש", וכו'.

למדתי אסטרו-פיזיקה במשך מספר שנים, ואינני מכיר "הוכחה מדעית" כזאת, כפי שמציע בעל הטור שלכם.

ויובהר בזאת: ההשקפה המדעית הנפוצה במאה האחרונה היתה שהארץ סובבת סביב השמש. אפילו אז, לא החשיבו זאת לעובדה מוכחת, אלא רק לתיאוריה יותר מתקבלת. עם זאת, מכיוון שתיאורית היחסיות התקבלה באופן אוניברסלי, והפכה ליסוד של המדע המודרני, השקפת המדע בהווה היא, בהתאם לתיאוריה זאת, שכאשר שני גופים נמצאים בתנועה בחלל זה ביחס לזה (כמו השמש והארץ), לא ניתן מבחינה מדעית להוכיח מי מהם נייח ומי מהם נע, או האם שניהם נעים. במילים אחרות, עד כמה שאפשר לדבר על הוכחה מדעית במצב זה, המסקנות הן בדיוק ההיפך ממה שצוין בקביעה של בעל הטור המכובד שלכם שצוטטה למעלה, היינו, שההוכחה המדעית היחידה היא שלא ניתן לברר מבחינה מדעית האם השמש סובבת סביב הארץ או להיפך.

מנוקדת המבט של המדע

באותו נושא כתב הרב בכ"ח באלול תשכ"ג ("כמובן אין עתה הזמן גרמא למכתבים – אלא שגודל ערך ענייני חינוך ולימוד (על טהרת הקודש) מכריע" – איגרות-קודש, כרך כב, עמ' תקט):

...ידוע אשר אחד מהיסודות בשיטת היחסיות שנתקבל על דעת כל המדענים בעשיריות השנים האחרונות הוא:

שבנוגע ל"סיסטמה" של שני גורמים הנמצאים בתנועה יחסית אחד לשני, אי-אפשר לקבוע מי הנמצא במצב של מנוחה, ומי המתנענע, ולא מפני החיסרון בידיעתנו עתה, כי אם מפני "טבע" העניינים, זאת אומרת שבנוגע לשאלה האמורה וכיוצא בזה, אין למדע כל עמדה, ואדרבה – שולל הוא מענה ברור בהאמור. ועוד יותר – באם תמצאנה קושיות על סברא אחת, יש דוגמתן גם בנוגע לסברא השנייה, וכמבואר בשיטת היחסיות בארוכה.

מהאמור מובן – שבאם יבוא מי שהוא ויאמר שמאיזה טעם שיהיה בוחר לקבוע שגורם פלוני עומד והשני סובב סביבו, אי-אפשר מנקודת המדע – שתימצא על זה איזה סתירה.

דרך אגב – גם לפני קום שיטה האמורה לא היתה שלילה מוחלטת של שיטת פטולמיס (שהארץ לעולם עומדת והשמש סובב סביבה), כי אם הצהרה ומסקנא שמספר הקושיות על שיטה זו גדול יותר מאשר על השיטה שעל שם קופרניק אבל גם על שיטת קופרניק הקשו כמה "קושיות" ואי הבנות, ואין כאן מקומו להאריך.
זה נכון תיאורטית לפי היחסות, שאי אפשר להוכיח באופן מוחלט שכדור הארץ הוא שמסתובב, אך זה ממש לא אומר שהאפשרות השניה היא סבירה.
לטעון שכל יום השמש ושאר גרמי השמים מסתובבים סביב כדור הארץ, זה דורש הנחות פיזיקליות מרחיקות לכת ומורכבות מאוד, בה בשעה שאנו רואים שסיבוב עצמי הוא דבר נפוץ ומצוי כמעט בכל גרמי השמים ביקום, כמו כן ישנן מערכות שמש רבות הדומות לשלנו, ובכולן כוכבי הלכת הקטנים מקיפים את השמש המרכזית שלה.

ומה גם שכבר בזוהר הוזכר הענין שכדור הארץ מסתובב.
 
שני הדברים לא נכונים
הייתי פעמים רבות במטוס
בגובה עשרה ק"מ לא ניתן להבחין בשום עגילות
ובמינוס 50 מעלות - מתים
וגם אין חמצן
ויש תת לחץ שמסוגל לפוצץ את הריאות [אם יש בהן אויר בלחץ - כדי לאפשר לנשום]
לא ראית שום אופק כחצי כדור
זה צילמתי בערך בגובה עשרה ק"מ
1782634623801.png
יפה.
בתמונה רואים שהאופק מסתיימת בצורה עגולה, ובעין חופשית תראה שצורת העיגול ממשיך מזוית לזוית.
ועם הבעיות שכתבת אפשר להתמודד.
אתה עושה רושם של אחד שיודע ואני לא צריך לספר לך מה זה אפודת לחץ או בגדים טרמיים...
 
לפיכם מדוע מברכים רק כעבור 28 שנה (או עכ"פ בכלל) ברכת החמה?
עיין סוף מסכת ברכות. זה בכלל קשור על תחילת יום ד' שיהיה בתקופתה.
אין לי כח להסביר הכל, וכבר כתבתי שאתה מספיק מלומד ויכול להבין לבד.
 
תמיד היה קשה לי על אלו שחשבו שהעולם שטוח:
למה אף אחד לא הגיע ל"סוף העולם" (למקום שממנו אין לאן להמשיך כי זה פשוט נגמר)?
פשוט כי לא גרו מעבר למקומם.
עיין איך ש'בעל המאור' מסביר את צורת העולם כדיסק או מצה, ולא ככדור, ומתחתינו יש את 'לב הים'
ר"ה כ:
"דע לך כי אין היום והלילה שוים בזמנם כאחת בכל מקומות היישוב ולא בכל הארץ כולה. כי כל עשרים וארבע שעות מן היום ומן הלילה, כל שעה מהן היא ערב במקום אחד ובקר במקום אחר על פני אורך הארץ כולה. והיא כהקפת הגלגל עליה, המקיף ממזרח למערב. וזה הוא סוד הפי׳ לויהי ערב ויהי בקר האמור בימי בראשית. והקו המקיף את אורך הארץ על פני הפלך הרביעי משבעת הפלכים, והוא האמצעי ביישוב, יש לו ד׳ נקודות כנגד ד׳ רבעי היום, שהם תחלת היום ותחלת הלילה וחצי היום וחצי הלילה. וגם אלה ד׳ רבעי היום הם במזג מן הלח והיבש ומן הקור והחום, כנגד ד׳ תקופות השנה.
וארבע נקודות אשר בקו הסובב את אורך הארץ, הראשונה, קצה המזרח ויושביה. הם השוכנים על שפת ים אוקיאנוס במזרח. והנקודה השנית היא שכנגדה, והיא קצה המערב ויושביה. גם הם שוכנים על שפת ים אוקיאנוס, במערב. והנקודה השלישית היא אמצעית בין שתי הנקודות הראשונות האלה על פני כל הארץ, והיא נקראת, טבור הארץ. ויושביה הם יושבי ירושלים וכל ארץ ישראל. והנקודה הרביעית היא שכנגדה מתחת לארץ, וגם היא אמצעית בין שתי הנקודות הראשונות. והיא נקראת, טבור הים, או, לב הים, או נקודת התהום.
ויש בין כל נקודה ונקודה מארבע נקודות אלה עד הנקודה שכנגדה מרחק מהלך י״ב שעה באורך הארץ, כפי הקפת הגלגל עליהם. ומכל נקודה אל נקודה הסמוכה לה מרחק מהלך ו׳ שעות באורך הארץ מהקפת הגלגל עליהם. והמשל על זה כי כשיהיה בקר לשוכני מזרח לא יהיה בקר לשוכני ירושלים עד ו׳ שעות לאחר מיכן. ועל הדרך הזה אתה מחשב בכל שעה ושעה המרחק מכל נקודה מארבע הנקודות אל הנקודה הסמוכה לה. וזהו מהלך החמה בהקפת הגלגל בכ״ד שעות על ד׳ נקודות אלה".


אגב זה הרז"ה הידוע של 'קו התאריך', שנחלקו בזה החזו"א וגדולי ירושלים.
 
נערך לאחרונה:
תוס' מביא שאלכסנדר מוקדון סיפר שעלה לשמים וראה את העולם ככדור
תוס' מביאים זאת בשם הירושלמי:
לשון הירושלמי במסכת עבודה זרה פרק ג הלכה א:
"כדור - שהעולם עשוי ככדור.
א"ר יונה: אלכסנדרוס מקדון כד בעא מיסק לעיל והוה סלק וסלק סלק, עד שראה את העולם ככדור, ואת הים כקערה. בגין כן ציירין לה ככדורא בידה, ויצורינה קערה בידה".

אם אלכסנדר מוקדון ראה העולם ככדור שצף בתוך האוקיינוס, אז זה לא ממש כפי שיודעים היום.
 
להבין משל ומליצה דברי חכמים וחידותם!
הירושלמי משתמש באלכסנדר מוקדון כשם מטפורי לחכמי יון שהיו הראשונים ששיערו כדוריות הארץ וגבול הים.
הגמרות על עולם לאכסדרה דומה או לקובה דומה, הוא דיון על למה נברא העולם באופן שיראה לנו כאכסדרה/קובה.
הרבה מהמדרשים מבוססים על סודות התורה ולכן מאוד יתכן לשונות שישמע משם שטחיות העולם אך למעשה כל סוד העיבור וחישוב תקופות ומזלות תלוי בעולם כדורי.
האם היו מחכמי ישראל שהבינו דברים כפשטן? מדבריו של בריבי ניכר שאינו בקי בתרנגולים ואין זה לפחיתות כבוד כי אם לתוספת כבוד שאינו נותן לב לעולם הגשמי כלל.
כל תאוריות קונספירציה בנושא כזה או אחרת אסורות ממה נפשך. אם עם אינן צודקות הרי יש בזה משום לימדו לשונם דבר שקר, ואם הם כן צודקות הרי הדבר ברור שאותן כוחות שהצליחו לשתול שבבים בתשעים אחוז מהעולם והצליחו לשכנע תשעים ותשע אחוז בכדוריות העולם, הם וודאי ימצאו דרך לחסל כל מי שאינו מאמין בזה וחמירא סכנתא.
 
עיין סוף מסכת ברכות. זה בכלל קשור על תחילת יום ד' שיהיה בתקופתה.
אין לי כח להסביר הכל, וכבר כתבתי שאתה מספיק מלומד ויכול להבין לבד.
נ"ט? לזה התכוונתי, מה הפשט של הגמ'? אם תאמר שהשמש כלל לא זזה, מ"ט מברכים? ואלא כיוון שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ וממילא פעם ב28 שנים השמש מגיעה לנקודה שהייתה שם בבריאת העולם וזה הברכה,
וכן ראה מ"ש המשנה ברורה על שו"ע ס'רכ"ט (ו) בתקופתה - מקום שהיא חוזרת שם לתחלת הקיפה היא שעת תליית המאורות בעת הבריאה ומאז התחילה להקיף ולשמש והוא נמשך כ"ח שנה עד שבא לאותו המקום בצמצום בתחלת ליל רביעי כבעת הבריאה: וממנו מוכרח שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ ולא להיפך
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון