ברכת יצחק

משתמש חדש
gem
הודעות
12
תודות
27
נקודות
2
לכאו' בפשיטות נראה, דהזיק חולצה יד שניה, ישלם כמו השוויות של חולצה יד שניה אמנם לפי המסקנא שייצא בסופו של דבר נראה דלא כך,

דידוע מה שכתב הגר"ח בשני ספרים שכל אחד שוה חמש מאות והזיק ספר אחד ומכוח זה השני קפץ לאלף, דהנה יש לדון שמעשה הזק היה פה כלפי הבול הראשון, אבל הבעלים לא התחסר שהרי קפץ לו לאלף, וכתב הגר"ח שכיון שלא היה חיסור זה לא מוגדר מעשה היזק, [פי' שלא שאי"נ היה מעשה היזק רק שכדי שיתחייב צריך לחסר, אלא זה לא מוגדר מעשה היזק שכל מהותו של הזק זה לחסר] וממילא כתב שלפי"ז אם הבול השני קפץ לתשע מאות יהא חייב חמש מאות שזה מוגדר מעשה היזק וכלפי הבול הזיק חמש מאות.

ולכאו' יש להקשות שזה נסתר מזרק חץ על כלי ובא אחר ושברו, שבשעה שבא אחר ושברו, לא היה לא שוויות בשוק וממילא לא חיסר, שמבואר בתוס' בב"ק שחייב.

ותירצוני שבכלי שנזרק עליו חץ ועומד להישבר יש לו שוויות כין שבשוק יקנו את הכלי כיון שיודעים שגם אם ישבר הזורק ישלם על הכלי וממילא יוצא שלא הפסידו כלום ולכן שבא אחר ושבר שהוריד את השוויות חייב.

והשבתי להם שלפי"ז בחץ של הפקר או שקוף זרק שלא ישלמו אם הכלי נשבר, ולכן אין לכלי שוויות, ייצא שבא אחר ושברו יהא פטור, וחידוש גדול הוא, ולא נראה.

ואולי י"ל שהחילוק הוא שבכלי, המעשה עצמו חיסר רק שהיא משהו חיצוני שעשה שלא יתחסר, אבל בספרים במעשה עצמו הוא לא חיסר, אך גם בספרים לכאו' המעשה עצמו של הזק ספר מחסר רק היה משהו חיצוני שהיה עוד ספר שהיה שוה אותו הדבר וכו'. (ואולי עדיין אפשר שבספרים זה נעשה מכוח ההזק עצמו הספר השני עלה משא"כ בחץ שלא וצ"ב יותר.

ונראה שהייסוד הוא שבחץ למרות שכלי שעומד להישבר אין שוויות אבל ערך כן יש לו שערך נקבע לפי המצב העכשוי שעכשיו יש לו שימושים, ואפי' שבעוד זמן הוא ישבר זה רק חיסרון בשוק שאנשים ישלמו יותר על חפץ שישאר יותר לטווח הרחוק אבל כלפי הערך הבעלים מעריך אותו עכשיו כמו השוויות בשוק ובמזיק חייבים על הורדת הערך ולא השווי ולכן בחץ על כלי חייב משא"כ בספרים שהוריד גם את הערך.[הדברים נכתבו בקצרה מקוצר הזמן ויש עוד הרבה מה להאריך ולפלפל בזה בעזרי"ת]

ולפי"ז בנידון דנן, בחולצה יד שניה יהא חייב כפי הערך שיש לחולצה מצד הבעלים דהיינו שזה ברור שהחולצה יורדת באיכות בעצם ורק לפי"ז הוא ישלם, ואפי' שבשוק ירד השווי יותר כפי שמצוי היום שיד שניה יורד המחיר אפי' שבאיכות בעצם ירד פחות, ישלם את הערך ולא את השווי .
 
לכאו' החילוק בין הספרים לבין זרק חץ על כלי הוא שמובא בתוס' בב"ק בסוגיא של בתר מעיקרא ובתר תבר מנא, שפשוט שיש לחלק בין זורק הכלי עצמו לבין זורק עליו חץ,
ויסוד החילוק הינו היות הפעולה המזיקה והמחסירה קייימת בחפץ או לא, דלעולם כאשר פועל חיצונית אל החפץ ומכח זה אין לו שוויות -הוה רק גרמא ולא היזק, כאותו אחד מפורסם שמגוריו בצמוד אלי הכפילו את שווי ביתי, וכאשר עוקר ממקומו אינו נגדר מזיק כו"כ, והבן.

לגבי החילוק בין ההערך לשווי, לא זכיתי להבינו, דודאי הוא שחלק מן השימוש הוא למכרו בשוק, וענין זה ודאי חלק נרחב מן השימוש, ופשוט שאדם אשר יזיק את חבירו מהיכולת למכור את חפציו בשוק יחשב למזיק וישלם ע"ז טבין ותקילין,
וכמו"כ צ"ת אם הערך נקבע לפי אופציית השימוש עכשיו, מדוע בא' שמונע את האפשרות לשימוש בחפץ רק לזמן מועט אינו חייב כמעט ממון, והרי לפי"ד לכאו' אמור להתחייב בתשלום מלא,

וכמו"כ לגבי ההיסק בחולצות, שמעתי מר' עמרם פריד, וכן מר' מנחם כהן שישלם כפי השוק ולא כפי צורת השימוש שלו בחפץ... ודו"ק.
 
לכאו' החילוק בין הספרים לבין זרק חץ על כלי הוא שמובא בתוס' בב"ק בסוגיא של בתר מעיקרא ובתר תבר מנא, שפשוט שיש לחלק בין זורק הכלי עצמו לבין זורק עליו חץ,
ויסוד החילוק הינו היות הפעולה המזיקה והמחסירה קייימת בחפץ או לא, דלעולם כאשר פועל חיצונית אל החפץ ומכח זה אין לו שוויות -הוה רק גרמא ולא היזק, כאותו אחד מפורסם שמגוריו בצמוד אלי הכפילו את שווי ביתי, וכאשר עוקר ממקומו אינו נגדר מזיק כו"כ, והבן.

לגבי החילוק בין ההערך לשווי, לא זכיתי להבינו, דודאי הוא שחלק מן השימוש הוא למכרו בשוק, וענין זה ודאי חלק נרחב מן השימוש, ופשוט שאדם אשר יזיק את חבירו מהיכולת למכור את חפציו בשוק יחשב למזיק וישלם ע"ז טבין ותקילין,
וכמו"כ צ"ת אם הערך נקבע לפי אופציית השימוש עכשיו, מדוע בא' שמונע את האפשרות לשימוש בחפץ רק לזמן מועט אינו חייב כמעט ממון, והרי לפי"ד לכאו' אמור להתחייב בתשלום מלא,

וכמו"כ לגבי ההיסק בחולצות, שמעתי מר' עמרם פריד, וכן מר' מנחם כהן שישלם כפי השוק ולא כפי צורת השימוש שלו בחפץ... ודו"ק.
א' במה שכתבת לחלק בין ספרים לחץ זה עדיין לא מובן שגם אם בחץ זה פועל חיצונית וזה רק גרמא עדיין היום למעשה אין שוויות בחפץ ושבא ומזיק הוא לא חיסר כלום. תסביר את עצמך יותר.

ב' צודק אתה בדבריך שהשוויות היא חלק מהשימושים, אבל עדיין אדם שיזיק רק את השוויות ולא את השימושים בעצם הכלי, יהא פטור, וההסבר בזה שבמזיק נאמר שצריך לכלות את כל השימושים, הן בשוויות והן בעצם, וכל עוד שלא כילה הכל, יהא פטור, ולכן כשכילה השימוש של השוויות ולא את הבעצם וכן להפך יהא פטור, וזה גם יתרץ את שאלתך השניה באחד שהזיק את הכלי לזמן מועט שנכון שאת השימושים בעצם הזיק אבל השוויות נשארה ולכן יהא פטור, שלא התקיים פה מזיק שמהותו לכלות את כל השימושים.

ג' בדבר מה שכתבת מר' עמרם ור' מנחם כהן, ראיתי בשו"ת השיב משה (סוף סימן ק"ח) בחידושי תורה ששוים לבעלים ובשוק שוים פחות והזיק שיהא חייב כפי השווי לבעלים ולפי,ז גם בכה"ג ישלם כפי הערך של הבעלים ולא כפי השוק.... ודו"ק.
 
א. מתוך הסוגיות של גרמא בב"ק וכן בכל הש"ס עולה ענין אחד, שעיקר החילוק בין נזק ישיר לגרמא הוא בצמידות הפעולה להיזק, דהיינו [בקצרה] שהפעולה תמיד נמדדת לפי התוצאה הישירה שלה, מכיון שפעולה היא התרחשות של עשייה ותוצאה והדברים ארוכים ואכ"מ,
וממילא כאשר מזיק את הספרים עצמןם נמצא ההיזק קיים בהחפץ עצמו -דהיינו שפעולתו היתה לעשות את החפץ הזה לחסר שוויות, משא"כ בזורק חץ שהפעולה אינה צמודה אל החפץ ואינה מתקיימת בהחפץ אלא רק נגרם בחפץ חוסר שוויות מחמת הפעולה הנעשית בחץ,

ב. לא הבנתי כיצד אתה מפריד את השימושים מהשווי, השווי הוא פרט מההגדרה הכוללת ששמה שימושים, וע"כ איני ואה כל סיבה לומר שההיזק מתקיים רק בחד מינייהו,

ג. אולי יש מקום לחלק בין חידו"ת שהם הינם דבר אינדבדואלי [כעין מטפחת בעלת ערך סמלי של ירושה וכדו'] ורק בכה"ג הדבר ימדד עפ"י בעליו, אך חולצה אשר יש לה ערך כללי [למרות שהוא משתנה בין כל אחד לחברו], וע"ע.
 
א' עוד לא הסברת את עצמך, שים לב שאנו דנים לא על החץ שנזרק אלא על ה"בא אחר ושברו" והיום למעשה החפץ מחוסר שוויות ומה זה משנה אם זה מצד היזק או גרמא, ולמה יהא חייב.
ואל תענה במילים גבוהות וסתמיות, תענה תשובה ברורה למה בחץ חייב הרי לא חיסר.

ב' איה"נ השווי הוא פרט מההגדרה של שימושים ומעולם לא הפרדתי שימושים מהשווי, וזה בדיוק מה שאמרתי שכיון שכך כל עוד שלא הזיק את כל השימושים יהא פטור. מחילה מכבודו, אבל אתה משתמש חדש, ולכן כדאי שתדע לפעם הבאה לקרוא עוד הפעם מה שכתבתי ואל תענה מהר מדי.

ג' גם חידושי תורה יש להם ערך בשוק בסתמא כמו שרואים שספרים נמכרים בשוק וא"כ זה כמו חולצה.
 
א. אני מנסה, זו סוגיא גדולה וקשה לתמצת את זה למספר מילים...
כאשר נזרק חץ החפץ עדיין שווה בשוק, כיון שהשוויות אף פעם אינה נקבעת לפי המצב הסביבתי של החפץ אלא לפי מה שהוא כיום ולא מה שיקרה לו בעתיד שאינו מתרחש בו עצמו, דאי"ז נכון כלל לשאול בשוק כמה ישלמו על כלי שנזרק עליו חץ, כיון שאין פריט כזה, אלא יש כלי והחץ הוא רק מקרה סביבתי שאינו קשור לשווי בשוק, [שווי שוק אינו ענין מציאותי של רצון של אנשים לשלם על החפץ הלז, אלא מהי התפיסה הכללית ביחס לחפץ לגבי שימושיו, ושם לא נכנסת ההתרחשות הסביבתית],

ב. קראתי את מה שכתבת, צר לי שאתה מתגאה בכמות הזמן שישבת אל פורום זה... [בפרט שאיך שזה מופיע אצלי, גם אתה משתמש חדש?!]
וזה בדיוק מה שעניתי שהשווי הוא חלק מהשימושים, וע"כ כאשר הזיק את השווי נמצא שהזיק את השימושים ויש עליו לשלם ע"כ,

ג. חידו"ת כלליים נמכרים בשוק, רק מסוג שיש להם תועלת ציבורית, אך בד"כ חידו"ת של אדם פרטי [שאין משהו מיוחד בחידושיו מעבר לכל אברך סטנדרטי] הערך שיש לו בחידושיו אינו קשור כלל ליחס של זה עם השוק, הוא מעריך את זה מפאת שאת תמצית חלבו ודמו ואת הדרך האישית שלו הוא שפך בחידו"ת, ואין אדם בעולם שמתייחס אל זה כמותו. וק"ל.
 
א' מדוע אתה חושב ששווי שוק אינו ענין מציאותי, פשוט שזה ענין מציאותי, וזה הכל סברא של אנשים האם הם משלמים על כך או לא, וא"כ גם שזה לא בחפץ עצמו אלא משהו סביבתי יורד לזה השוויות

ב' בסדר. אבל אפשר לומר במזיק התחדש שרק אם ביטל את המשמעות לכלי שזה אומר את "כל" השימושים חייב.

ג' כל אבל אחרי הכל זה כן כמו חולצה שבשתיהם בשוק זה כן שוה (גם חידוש"ת של אברך רגיל שוים) והם עצמם מעריכים אותם יותר או בגלל משהו רגשי או כי זה שלהם ואין להם בעיה ללבוש דבר שלהם, אבל למעשה זה אותו הדבר.
 
לכאו' החילוק בין הספרים לבין זרק חץ על כלי הוא שמובא בתוס' בב"ק בסוגיא של בתר מעיקרא ובתר תבר מנא, שפשוט שיש לחלק בין זורק הכלי עצמו לבין זורק עליו חץ,
ויסוד החילוק הינו היות הפעולה המזיקה והמחסירה קייימת בחפץ או לא, דלעולם כאשר פועל חיצונית אל החפץ ומכח זה אין לו שוויות -הוה רק גרמא ולא היזק, כאותו אחד מפורסם שמגוריו בצמוד אלי הכפילו את שווי ביתי, וכאשר עוקר ממקומו אינו נגדר מזיק כו"כ, והבן.
לכאו' לפי חילוק של תוס' אם המחסר קיים בחפץ או בדבר חיצוני לחפץ, א"כ בשני בולים כיון דבחפץ קיים חיסרון, ומה שאינו חסר הוא מחמתחפץ אחר, למה אינו חייב,
מאי החילוק בין חיסרון שאינו בחפץ, לבין שויות שאינו בחפץ
 
א' מדוע אתה חושב ששווי שוק אינו ענין מציאותי, פשוט שזה ענין מציאותי, וזה הכל סברא של אנשים האם הם משלמים על כך או לא, וא"כ גם שזה לא בחפץ עצמו אלא משהו סביבתי יורד לזה השוויות

ב' בסדר. אבל אפשר לומר במזיק התחדש שרק אם ביטל את המשמעות לכלי שזה אומר את "כל" השימושים חייב.

ג' כל אבל אחרי הכל זה כן כמו חולצה שבשתיהם בשוק זה כן שוה (גם חידוש"ת של אברך רגיל שוים) והם עצמם מעריכים אותם יותר או בגלל משהו רגשי או כי זה שלהם ואין להם בעיה ללבוש דבר שלהם, אבל למעשה זה אותו הדבר.
קצת מביך אותי לנסות פעם רביעית לענות על אותו הדיון...
א. לכאו' די ברור שהענין של השוק אינו ענין מציאותי רגיל, אלא ענין של תפיסה אנושית בצורת הכלי, נסה להסביר מעט מדוע התפיסה האנשוית קובעת מהו השווי של החפץ ותגיע בסוף [אם תחתור לאמת...] לכך שזו צורה עקרונית לקבוע את עמידת החפץ ביחס לאדם [כיצד הוא קיים לאדם בעצם] ולא ענין של רצון האנשים בחפץ המשנה כל פעם לפי כל מה שיכול לגרום שינוי,

ב. לפי דבריך כמעט ולא יצא אופצייה של נזק, מאחר וכמעט תמיד במזיק ישנה אופצייה של שימוש לאחר הנזק, ויעידו ע"כ סוגיות ארוכות בנידון מהיו הבעלים על הנבילה לאחר הנזק, והקיזוז של זה בתשלום הנזק,

ג. ודאי שאין לדמות חפץ אשר כל המשמעות שלו מתרכזת בתוכן מסויים ורק משום שיש לו גם עוד תוכן בסיסי וקלוש אנו נתייחס לזה, לשם הדוגמא אם יש אקדח אשר עיקר עניינו הוא לירות ואדם מסויים הזיקו לחברו ורק הותיר לו את האופצייה להשתמש בזה בתור דבר אשר אפשר לגרד איתו את הגב ודאי שאין מקום לדמות את זה, וא"כ ניתן לומר שזהו ההבדל בין חידו"ת אשר עיקר עניינם הוא אינדבדואלי ['היריה'] וישנו עוד ערך של השימוש של זה בשוק ['לגרד בגב'] שודאי שאינו דומה לחולצה אשר עיקר עניינה הוא השתמשות בשוק, וע"כ יתכן שאדם אשר יזיק לחברו חידו"ת לא ימדד הדבר לפי השימוש הקלוש שבזה אלא לפי עצם הענין ['היריה'],
 
לכאו' לפי חילוק של תוס' אם המחסר קיים בחפץ או בדבר חיצוני לחפץ, א"כ בשני בולים כיון דבחפץ קיים חיסרון, ומה שאינו חסר הוא מחמתחפץ אחר, למה אינו חייב,
מאי החילוק בין חיסרון שאינו בחפץ, לבין שויות שאינו בחפץ
פעמים ישנם דברים אשר הדבר החיצוני משפיע ומגדיר את הדבר עצמו, כגון בולים שכל שוויותם נובעת מפאת נדירותם וכדו', ויל"ע בזה טובא
 
קצת מביך אותי לנסות פעם רביעית לענות על אותו הדיון...
א. לכאו' די ברור שהענין של השוק אינו ענין מציאותי רגיל, אלא ענין של תפיסה אנושית בצורת הכלי, נסה להסביר מעט מדוע התפיסה האנשוית קובעת מהו השווי של החפץ ותגיע בסוף [אם תחתור לאמת...] לכך שזו צורה עקרונית לקבוע את עמידת החפץ ביחס לאדם [כיצד הוא קיים לאדם בעצם] ולא ענין של רצון האנשים בחפץ המשנה כל פעם לפי כל מה שיכול לגרום שינוי,

ב. לפי דבריך כמעט ולא יצא אופצייה של נזק, מאחר וכמעט תמיד במזיק ישנה אופצייה של שימוש לאחר הנזק, ויעידו ע"כ סוגיות ארוכות בנידון מהיו הבעלים על הנבילה לאחר הנזק, והקיזוז של זה בתשלום הנזק,

ג. ודאי שאין לדמות חפץ אשר כל המשמעות שלו מתרכזת בתוכן מסויים ורק משום שיש לו גם עוד תוכן בסיסי וקלוש אנו נתייחס לזה, לשם הדוגמא אם יש אקדח אשר עיקר עניינו הוא לירות ואדם מסויים הזיקו לחברו ורק הותיר לו את האופצייה להשתמש בזה בתור דבר אשר אפשר לגרד איתו את הגב ודאי שאין מקום לדמות את זה, וא"כ ניתן לומר שזהו ההבדל בין חידו"ת אשר עיקר עניינם הוא אינדבדואלי ['היריה'] וישנו עוד ערך של השימוש של זה בשוק ['לגרד בגב'] שודאי שאינו דומה לחולצה אשר עיקר עניינה הוא השתמשות בשוק, וע"כ יתכן שאדם אשר יזיק לחברו חידו"ת לא ימדד הדבר לפי השימוש הקלוש שבזה אלא לפי עצם הענין ['היריה'],
א' נראה לי לפי מה שכתבת שהתחלת להבין את המוסג שאמרתי "ערך".

ב' תביא מקרא ונדבר עליו אני לא מתוכח באויר.

ג' לפני שנטרח לענות על הסברא, לפי שיטתך שהולכים לפי השווי למה חידוש"ת הוא חייב כמה שזה שוה לו הרי בשוק משלמים על זה פחות,(אא"כ לפי מה שטענת בא' זה מובן וזה כבר הכונה ערך.)
 
ג' גם חידושי תורה יש להם ערך בשוק בסתמא כמו שרואים שספרים נמכרים בשוק וא"כ זה כמו חולצה.
טעות בהנחה, הערך של מכירת הספרים בשוק, הוא ערך התועלת שיש לאנשים בקריאת אותם חידושי תורה
ובמזיק חידושי תורה, הכוונה לאובדנם של החידושי תורה לגמרי, וברור שזהו שיווי שונה וערך שונה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון