הלכה כללי המאבד עצמו לדעת ויש לו חלק לעולם הבא היתכן? (1 צופה)

[יהודי וזהו]

בפני יהושיע ב"מ נט:
דהא מאבד עצמו לדעת הוא עוון גדול שנאמר בו כל המאבד עצמו לדעת אין לו חלק לעולם הבא
ועי' עוד בהמכלול שדן בזה והביא צדדים לכאן ולכאן

לחץ כדי לכווץ...

נסתפקתי מה דין המאבד עצמו לדעת בשבת שאיסור שבת ואיסור רציחה באין כאחד
האם יהיה לו חלק לעולם הבא מדין קיים ליה בדרבה מניה
שהרי על באיסור שבת מיתתו בסקילה ובמאבד עצמו לדעת אין לו חלק לעולם הבא

 

[פנחס ע]

קלב"מ הוא בדינינו ולא בדיני שמים

 

[יצחק מירושלים]

נסתפקתי מה דין המאבד עצמו לדעת בשבת שאיסור שבת ואיסור רציחה באין כאחד
האם יהיה לו חלק לעולם הבא מדין קיים ליה בדרבה מניה
שהרי על באיסור שבת מיתתו בסקילה ובמאבד עצמו לדעת אין לו חלק לעולם הבא

לחץ כדי לכווץ...

קשה לומר שעונשו בסקילה שהרי ברגע שהוא מת וחל חלות הרציחה הרי הוא כבר לאו בר עונשין וא"כ ליכא הכא קלב"מ

 

[למה זה תשאל לשמי?]

נסתפקתי מה דין המאבד עצמו לדעת בשבת שאיסור שבת ואיסור רציחה באין כאחד
האם יהיה לו חלק לעולם הבא מדין קיים ליה בדרבה מניה
שהרי על באיסור שבת מיתתו בסקילה ובמאבד עצמו לדעת אין לו חלק לעולם הבא

לחץ כדי לכווץ...

ראשית, יש להעיר שרבים וטובים נלאו למצוא את ד' חז"ל הללו, והמקור היחיד לזה למיטב ידיעתי הוא ממדרש ולא בפירוש אתמר בד' חז"ל בש"ס.
שנית, יש לי להוסיף שמזה זמן מה מתקשה אני במעשה שמשון הגבור היאך הרג עצמו ולא חייש לזה (ובדרך מליצה יש לומר דהיה סומא וחשוב כמת וא"כ גברא קטילה קטל..) וזכורני שראיתי מי שמדבר מזה ואיני יודע כעת מקומו.
ולגופו של עניין, לא הבנתי את הטענה, והרי סוכ"ס הרג עצמו ומה גם שאינו מתחייב בסקילה משום דאין על מי להשית חיוב דכבר מת הוא, וגם לא שייך הלכתית להחיל עליו חיוב, משום שאינו עומד בפני הדיינים ובעינן שהבע"ד יעמוד לפניהם בשעת גמר דינו.

 

[בחקתיך אשתעשע]

נסתפקתי מה דין המאבד עצמו לדעת בשבת שאיסור שבת ואיסור רציחה באין כאחד
האם יהיה לו חלק לעולם הבא מדין קיים ליה בדרבה מניה

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי את השאלה -למה קלב"ם יהיה סיבה שיהיה לו חלק לעולם הבא? אדרבה אם עבירה שאין לו חלק לעוה"ב יוחר חמור, אז משום קלב"ם לא יהיה לו חלק לעוה"ב.

 

[נדיב לב]

שנית, יש לי להוסיף שמזה זמן מה מתקשה אני במעשה שמשון הגבור היאך הרג עצמו ולא חייש לזה (ובדרך מליצה יש לומר דהיה סומא וחשוב כמת וא"כ גברא קטילה קטל..) וזכורני שראיתי מי שמדבר מזה ואיני יודע כעת מקומו.

לחץ כדי לכווץ...

יש בנו"ט לקשר את מאמרו של רבינו @התורה בנוגע למעשה שאול והמסתעף. ולפי חלק מהתירוצים שהעמיד אפשר ויש ליישב.

האם והיאך מותר לאדם ליטול את נפשו

ההיתר של שאול לפגוע בעצמו ולקצר ימיו נאמר בתורה בפר' נח (בראשית ט', ה'): "ואך את דמכם לנפשותיכם אדרוש". וכידוע תיבת "ואך" באה למעט, שלא תמיד יש עוון לממית את עצמו. ואם כן עלינו לדעת מהו המקרה שעליו רמזה התורה שמותר לו לאדם ליטול את נפשו. והנה מצינו במדרש רבה (בראשית פרשה ל"ד אות י"ג) שדרשו...

• התורה
• 27 אוקטובר 2025
• 5.00 כוכבים 1 דירוגים
• הערות: 17
• סקירות: 1
• קטגוריה: חומש בראשית

 

[יהודי וזהו]

ראשית, יש להעיר שרבים וטובים נלאו למצוא את ד' חז"ל הללו, והמקור היחיד לזה למיטב ידיעתי הוא ממדרש ולא בפירוש אתמר בד' חז"ל בש"ס.

לחץ כדי לכווץ...

בכל אופן המאבד את עצמו לדעת יהיה לפחות רוצח שמיתתו בסייף שזה קל מסקילה ועוד שכתב הרמב"ם גבי אלו שאין להם חלק בהלכות תשובה פרק ג "ושופכי דמים"

 

[יהודי וזהו]

לא הבנתי את השאלה -למה קלב"ם יהיה סיבה שיהיה לו חלק לעולם הבא? אדרבה אם עבירה שאין לו חלק לעוה"ב יוחר חמור, אז משום קלב"ם לא יהיה לו חלק לעוה"ב.

לחץ כדי לכווץ...

בידי אדם חמור יותר מבידי שמים

 

[יהודי וזהו]

שנית, יש לי להוסיף שמזה זמן מה מתקשה אני במעשה שמשון הגבור היאך הרג עצמו ולא חייש לזה (ובדרך מליצה יש לומר דהיה סומא וחשוב כמת וא"כ גברא קטילה קטל..) וזכורני שראיתי מי שמדבר מזה ואיני יודע כעת מקומו.

לחץ כדי לכווץ...

מדין מלמה שלכאורה ניטל איסור מאבד עצמו לדעת

 

[יאיר החושב]

קלב"מ הוא בדינינו ולא בדיני שמים

לחץ כדי לכווץ...

עיין ב"מ דף צ"א ע"א שרבא אמר מפורש שגם בבא על אמו יש קלמ"ב מחמת שהוא חייב בדיני שמים

 

[שבחת]

תלמוד בבלי מסכת מכות דף יג עמוד ב
כדי רשעתו - משום רשעה אחת אתה מחייבו ואי אתה מחייבו משום שתי רשעיות, ברשעה המסורה לב"ד הכתוב מדבר. וה'ה להיפך ומב''מ אדרבא איכא ראייה שמתחייב וזה לשון רש'י שם
רש"י מסכת בבא מציעא דף צא עמוד א
אלמא: אפילו במקום מיתה נמי רמו תשלומין עליה, אלא שאין כח לענשו בשתים, אבל ידי שמים לא יצא עד שישלם,

 

[שבחת]

ראשית, יש להעיר שרבים וטובים נלאו למצוא את ד' חז"ל הללו, והמקור היחיד לזה למיטב ידיעתי הוא ממדרש ולא בפירוש אתמר בד' חז"ל בש"ס.
שנית, יש לי להוסיף שמזה זמן מה מתקשה אני במעשה שמשון הגבור היאך הרג עצמו ולא חייש לזה (ובדרך מליצה יש לומר דהיה סומא וחשוב כמת וא"כ גברא קטילה קטל..) וזכורני שראיתי מי שמדבר מזה ואיני יודע כעת מקומו.
ולגופו של עניין, לא הבנתי את הטענה, והרי סוכ"ס הרג עצמו ומה גם שאינו מתחייב בסקילה משום דאין על מי להשית חיוב דכבר מת הוא, וגם לא שייך הלכתית להחיל עליו חיוב, משום שאינו עומד בפני הדיינים ובעינן שהבע"ד יעמוד לפניהם בשעת גמר דינו.

לחץ כדי לכווץ...

לכאורה משאלת הד' מאות ילדים בגיטין נז אם יבואו לחיי העולם הבא משמע דבסתמא אין לו חלק

 

[למה זה תשאל לשמי?]

לכאורה משאלת הד' מאות ילדים בגיטין נז אם יבואו לחיי העולם הבא משמע דבסתמא אין לו חלק

לחץ כדי לכווץ...

הוא אשר אמרתי, דלאו בפירוש אתמר.

 

[פנחס ע]

עיין ב"מ דף צ"א ע"א שרבא אמר מפורש שגם בבא על אמו יש קלמ"ב מחמת שהוא חייב בדיני שמים

לחץ כדי לכווץ...

במחילת כת"ר, שם מבואר להיפך, שכיון שבדיני שמים חייב ואין קלב"מ לכן קרוי אתנן ולא סתם מתנה.

 

[יאיר החושב]

במחילת כת"ר, שם מבואר להיפך, שכיון שבדיני שמים חייב ואין קלב"מ לכן קרוי אתנן ולא סתם מתנה.

לחץ כדי לכווץ...

לכך התכוונתי שלמרות שיש קלב"מ הוא לא הצליח להפקיע את החיוב בדיני שמים ואני מודה שלא התנסחתי בצורה מדויקת

 

[הצעיר באלפי ישראל]

קלב"מ הוא כמדומני רק בעוה"ז ולעוה"ב לא שייך, ש"תּוֹרָה לֹא בַּשָׁמַיִם הִיא"
ומלאכת מחשבת אסרה תורה....

 

[בחקתיך אשתעשע]

בידי אדם חמור יותר מבידי שמים

לחץ כדי לכווץ...

זה לגבי עונשים בעוה"ז, וכי יעלה על דעתך שהפסד עולם הנצחי פחות חמור מהפסד עולם הזה על ידי מיתת ב"ד? אתמהה.

 

[יהודי וזהו]

זה לגבי עונשים בעוה"ז, וכי יעלה על דעתך שהפסד עולם הנצחי פחות חמור מהפסד עולם הזה על ידי מיתת ב"ד? אתמהה.

לחץ כדי לכווץ...

ולפי מה קלב"מ עובד חמור בידי אדם או בידי שמים

 

[היושב בישיבה]

אם יש לו משפחה ופורסם ביתד שאסור עליו....