בבא קמא כמה אבות נזיקין יש? וכמה דינים? (2 צופים)

[נחמן ל.]

יש מחלוקת ידועה כמה אבות נזיקין יש, המשנה מנתה 4, ובדף ד' רבי אושעיא מונה 13 אבות, ורבי חייא מונה 24 אבות, האבות שמנה רבי אושעיא הם ה-4 של המשנה שור, בור, מבעה, והבער, ומוסיף ש"ח, ש"ש, שואל, ושוכר, ו-5 תשלומים, התוס' דייק שיש אומנם לפי רבי אושעיא 13 אבות אבל 12 דינים, כי לשוכר אין דין לכשעצמו, או כמו ש"ח או כמו ש"ש,
ושאלתי: הרי באבות שרבי חייא מונה שהם: 13 אבות של רבי אושעיא ומוסיף עליהם: תשלומי כפל, תשלומי ארבעה וחמישה, גנב, גזלן, עדים זוממים, האונס, המפתה, מוציא שם רע, המטמא, המדמע, והמנסך, וכפי שכותב רש"י שהדין של אונס ומפתה הוא תואם: שניהם משלמים 50 כסף! אז יוצא שגם אצל רבי חייא יש 24 אבות אבל 23 דינים! אז למה גם עליו לא העירו זאת?
אוי"ל שמכיוון שהתוס' כבר העיר זאת על רבי אושעיא מספיק לו העניין?

 

[הצעיר שבחבורה]

וכפי שכותב רש"י שהדין של אונס ומפתה הוא תואם: שניהם משלמים 50 כסף! אז יוצא שגם אצל רבי חייא יש 24 אבות אבל 23 דינים! אז למה גם עליו לא העירו זאת?

לחץ כדי לכווץ...

דין האונס לעצמו ודין המפתה לעצמו, ובשניהם חייבתו תורה חמישים כסף
אבל שוכר לא נכתב דינו בתורה, והוא נלמד משומר חנם או משומר שכר, למר כדאית ליה ולמר כדאית ליה.

 

[צריך ביאור]

יש מחלוקת ידועה כמה אבות נזיקין יש, המשנה מנתה 4, ובדף ד' רבי אושעיא מונה 13 אבות, ורבי חייא מונה 24 אבות, האבות שמנה רבי אושעיא הם ה-4 של המשנה שור, בור, מבעה, והבער, ומוסיף ש"ח, ש"ש, שואל, ושוכר, ו-5 תשלומים, התוס' דייק שיש אומנם לפי רבי אושעיא 13 אבות אבל 12 דינים, כי לשוכר אין דין לכשעצמו, או כמו ש"ח או כמו ש"ש,
ושאלתי: הרי באבות שרבי חייא מונה שהם: 13 אבות של רבי אושעיא ומוסיף עליהם: תשלומי כפל, תשלומי ארבעה וחמישה, גנב, גזלן, עדים זוממים, האונס, המפתה, מוציא שם רע, המטמא, המדמע, והמנסך, וכפי שכותב רש"י שהדין של אונס ומפתה הוא תואם: שניהם משלמים 50 כסף! אז יוצא שגם אצל רבי חייא יש 24 אבות אבל 23 דינים! אז למה גם עליו לא העירו זאת?
אוי"ל שמכיוון שהתוס' כבר העיר זאת על רבי אושעיא מספיק לו העניין?

לחץ כדי לכווץ...

יש לעיין בכלל מה מוגדר אב שרש"י בדף ב. כתב אבות הנך דכתיבי בקרא בהדיא אך בדף ד: כתב הנך דכתיבן בקרא וא"צ שיהיה בהדיא?
ואולי בזה נחלק תנא דמתניתין עם ר' אושעיא ור' חייא.
אך יש עדיין יש לעיין לפי ר' אושעיא ור' חייא מה התוכן מה שהוא מוגדר אב בזה שהוא כתוב בתורה אך לא להדיא( ואין לומר שהתוכן הוא הדין כי הרי שוכר הוא אב בפני עצמו אע"פ שדינו או כש"ח או כש"ש) ?

 

[חד מבתראי]

ומה ההבדל בין מטמא למדמע?
שוכר שווה לחלוטין לשומר, וכמו שלא תשנה שומר בהמה ושומר כלים, ה"נ לשנות שני סוגים של שומר זה מיותר.
לעומת זאת אונס ומפתה הם שני נידונים שונים לחלוטין.
או כלך לך בדרך זו: דין שוכר כדין שומר לכל דברו, ומה שיש בזה יש בזה, כך שאם נומר מיטב בשומר, נדע גם בשוכר.
אבל אונס ומפתה - לא שייכים אחד לשני, ולא שייך למילף. במקרה יש להם דין דומה - אבל אין הלכה של "מה שיש בזה יש בזה"
הכל מקופיא, לא לוקח אחריות על אף מילה.

 

[צריך ביאור]

ומה ההבדל בין מטמא למדמע?
שוכר שווה לחלוטין לשומר, וכמו שלא תשנה שומר בהמה ושומר כלים, ה"נ לשנות שני סוגים של שומר זה מיותר.
לעומת זאת אונס ומפתה הם שני נידונים שונים לחלוטין.
או כלך לך בדרך זו: דין שוכר כדין שומר לכל דברו, ומה שיש בזה יש בזה, כך שאם נומר מיטב בשומר, נדע גם בשוכר.
אבל אונס ומפתה - לא שייכים אחד לשני, ולא שייך למילף. במקרה יש להם דין דומה - אבל אין הלכה של "מה שיש בזה יש בזה"
הכל מקופיא, לא לוקח אחריות על אף מילה.

לחץ כדי לכווץ...

זה לא עונה על זה
יש לעיין בכלל מה מוגדר אב שרש"י בדף ב. כתב אבות הנך דכתיבי בקרא בהדיא אך בדף ד: כתב הנך דכתיבן בקרא וא"צ שיהיה בהדיא?
ואולי בזה נחלק תנא דמתניתין עם ר' אושעיא ור' חייא.
אך יש עדיין יש לעיין לפי ר' אושעיא ור' חייא מה התוכן מה שהוא מוגדר אב בזה שהוא כתוב בתורה אך לא להדיא( ואין לומר שהתוכן הוא הדין כי הרי שוכר הוא אב בפני עצמו אע"פ שדינו או כש"ח או כש"ש) ?