עוזי ומגני

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
פרסם 15 מאמרים!
הודעות
2,501
פוסט השבוע
1
תודות
8,958
נקודות
525
בעקבות הדיון כאן,
התנהל ויכוח אם לוז הענין, מקורו בגאווה, או בקנאות לאמת הצרופה,
לי היה נראה שאין כאן לא גאווה, ולא קנאות לאמת, אלא ביטחון עצמי גבוה.

ולפני הכל יודגש שאין כאן שום נידון הקשור לאדם מסוים כלל
אלא לדון בתופעה וכפי שיתבאר היא קיימת אצל כל אחד במינון מסוים


זה וודאי מוסכם שהדבר שמחייב אותי לפעול הוא השכל, ולולי השכל איני חייב בכלום,
הינו שהשכל הוא המניע את הגוף לפעולה,
ואדם לעולם לא יעשה דבר לולי שהשכל הורהו שכך צריך לעשות,
ואם הקב"ה מחייב אותנו לעשות פעולות מסוימות, אין הדבר מספיק מה שהקב"ה ציווה, לולי השכל יבין שזה מה שצריך לעשות,
רק כל בר דעת ושכל מבין שצריך לעשות מה שהקב"ה ציווה,
אבל מה הקב"ה ציווה? לולי השכל יודע את הציווי אין סיבה לשכל להניע את האיברים לפעול,
הנה אם אם למד את ציווי ד', [הינו את התורה] והבין בשכלו א', וודאי השכל מורה לו לנהוג א', ולא ב' שהרי השכל מורה לקיים ציווי ד',
אולם כל עוד שאדם לא למד את צווי ד', השכל מורה לו להקשיב לאנשים שלמדו את צווי ד' ויצא להם ב',
ומה קורה שאדם למד ויצא לו א', והאחרים שלמדו יצא להם ב',
כאן יש ב' סיגנונות של אנשים, אחד שהביטחון העצמי שלהם גבוה, ולכן כשיצא להם א' ברור להם ב100% כא', [אין כאן גאווה, אלא בטחון בדרך הבנת שיכלם שלא טעו, עכ"פ להבנת שכלם,] וממילא יעשו כא', ומאידך יעריכו מאוד את כל מי שעושה ב', כי כך יצא להם בלימוד הסוגיא, וכמו שהשכל שלי מחייב א', השכל של השני מחייב ב',
סגנון נוסף של אנשים, שאף שיצא להם בסוגיא א', מ"מ כיון שרואים אחרים שיצא להם ב', אינם בטוחים שהגיעו למסקנא הנכונה בסוגיא, ולכן אין השכל מורה להם לעשות א' אלא לעשות ב' כהבנת האחרים.
וגם בסגנון זה יש מקרים שהרבה שייכים בהם לסגנון הראשון, תלוי בברירות של הסוגיא, ובחומר השינוי.
 
כאן יש ב' סיגנונות של אנשים, אחד שהביטחון העצמי שלהם גבוה, ולכן כשיצא להם א' ברור להם ב100% כא', [אין כאן גאווה, אלא בטחון בדרך הבנת שיכלם שלא טעו, עכ"פ להבנת שכלם,] וממילא יעשו כא', ומאידך יעריכו מאוד את כל מי שעושה ב', כי כך יצא להם בלימוד הסוגיא, וכמו שהשכל שלי מחייב א', השכל של השני מחייב ב',
סגנון נוסף של אנשים, שאף שיצא להם בסוגיא א', מ"מ כיון שרואים אחרים שיצא להם ב', אינם בטוחים שהגיעו למסקנא הנכונה בסוגיא, ולכן אין השכל מורה להם לעשות א' אלא לעשות ב' כהבנת האחרים.
ואוסיף סגנון שלישי, מי שהשכל שלו מורה בתחילה באופן שונה מכולם, אבל רואה שלכולם יצא אחרת, ולכן השכל עצמו מחייב אותו לשוב ולהתבונן מחדש, ולחקור הדק היטב לדעת מה גרם שלו יצא באופן מסוים ומדוע לאחרים באופן אחר, ופעמים רבות אחר העיון החוזר מתגלים סברות חדשות, טובות יותר, או שניתן לגלות שהתפיסה שייכת למשהו עמוק יותר בתפיסה הטבעית של החיים, שאולי לפעמים יש מקום להכירע על פיה, אבל עכ"פ זה גורם לאדם להיות כנה יותר עם עצמו לדעת מהיכן נובע תכונתו לחלוק על כולם.
 
זה וודאי מוסכם שהדבר שמחייב אותי לפעול הוא השכל, ולולי השכל איני חייב בכלום,
הינו שהשכל הוא המניע את הגוף לפעולה,
ואדם לעולם לא יעשה דבר לולי שהשכל הורהו שכך צריך לעשות,
יש לדון אם זה מוסכם
אך בפשיטות נכון זה לא. הדבר היחיד שמניע את האנוש לפעולה הוא הרגש -הרצון הוא בתאווה
אין שום שכל שיכול להסביר למה צריך לעשות דבר מסוים
אמת ישנה לתאווה מצפונית היינו שלאדם יש הרגל לילך אחרי מה שנראה לו צודק משום שזה מסב לו הנאה, או בעצם מצפונו או שמאמין בשכר ועונש או שאוהב את מי שציווהו לעשות -כל הסיבות הללו אינם מובנות בשכל ויכולות להיות רק ברגש
אילו דברים בסיסיים מאוד אתה יכול לראות את זה אצל דויד יום
אמנם אין זה נוגע לגוף הנידון
הנה אם אם למד את ציווי ד', [הינו את התורה] והבין בשכלו א', וודאי השכל מורה לו לנהוג א', ולא ב' שהרי השכל מורה לקיים ציווי ד',
אולם כל עוד שאדם לא למד את צווי ד', השכל מורה לו להקשיב לאנשים שלמדו את צווי ד' ויצא להם ב',
ומה קורה שאדם למד ויצא לו א', והאחרים שלמדו יצא להם ב',
לא הבנתי ודאי שזכותו של כל א' לחלוק אם הגיע להוראה, זו ההלכה
וודאי שאם יש רוב (במקרים שרוב פוסק כגון אצל התנאים) אזיי שגם המיעוט מחוייב
ודאי ששוטה הוא האדם שאם יראה שיחלקו עליו כ"כ הרבה ולא יתבונן בדבר עוד
הכלל בדיוק כמו בענייני העולם הכלליים, שמה שהכול אומרים הוא שיקול לוגי לגמרי -שלא סביר שהכל טועים ולכך אותה סבירות הגדולה מבין הב' -האחרונה או הסבירות האובייקטיבית בסוגיא היא שתגבר
היכן הדיון
 
אין שום שכל שיכול להסביר למה צריך לעשות דבר מסוים
אמת ישנה לתאווה מצפונית היינו שלאדם יש הרגל לילך אחרי מה שנראה לו צודק משום שזה מסב לו הנאה, או בעצם מצפונו או שמאמין בשכר ועונש או שאוהב את מי שציווהו לעשות -כל הסיבות הללו אינם מובנות בשכל ויכולות להיות רק ברגש
אילו דברים בסיסיים מאוד אתה יכול לראות את זה אצל דויד יום
באמת צריך לדון בזה,
לי נראה שצריך גם שכל וגם רצון כדי להניע לפעולה, וזה בלא זה לא אפשר,
בוודאי שהדלק למכונה הקרויה אדם היא הרצון, אולם הכרטיס החכם שנותן את הפקודות, הוא השכל.
לא הבנתי ודאי שזכותו של כל א' לחלוק אם הגיע להוראה, זו ההלכה
וודאי שאם יש רוב (במקרים שרוב פוסק כגון אצל התנאים) אזיי שגם המיעוט מחוייב
כתבתי את זה לגבי הנהגת האדם לעצמו, ולא לגבי להורות לאחרים,
וגם לגבי עצמו, אם ההקב"ה ציווה לעשות מה שאחרים הבינו, אז אה"נ זהו גופא ציווי הקב"ה, ואת ציווי הקב"ה צריך לקיים, כי השכל מחייב לקיים,
אבל כל עוד ולא ברירא לשכל, שכך הקב"ה ציווה לעשות מה שאחרים הבינו, א"כ אין כאן כל מניע לפעולה,
אבל גם זה וגם זה,
אין זה נוגע לגוף הנידון
אלא מה האנשים עושים כשהשכל מתנגש עם המסורת,
ודאי ששוטה הוא האדם שאם יראה שיחלקו עליו כ"כ הרבה ולא יתבונן בדבר עוד
הכלל בדיוק כמו בענייני העולם הכלליים, שמה שהכול אומרים הוא שיקול לוגי לגמרי -שלא סביר שהכל טועים ולכך אותה סבירות הגדולה מבין הב' -האחרונה או הסבירות האובייקטיבית בסוגיא היא שתגבר
גם אני חושב כך,
אבל יש שהוא בטוח כ"כ בשכלו, ולא יעזור שתקרא לו שוטה,
וכל עוד לא יבין אחרת, אינו יכול לנהוג אחרת,
העיקר שאינו גאוותן, ולא קנאי לאמת..
אלא זה מה שהוא מבין..
 
טעות היא שמי שעושה כמו כולם הוא לא חושב
ומי ששונה הוא כן חושב כי הרי לא מעניין אותו מה עושים
יש כאלו שחשבו להם שיגידו שהם "מענינים" ולכן הם שונים
ודו"ק
היכן שראית שאמרו כן?
רק אמרנו שיש כאלו שחושבים שצריך לעשות כמו כולם, ויש כאלו שיצא להם במסקנת הסוגיא אחרת, [לא בסוגיא אם צריך לעשות כמו כולם, אלא בסוגיא הנלמדת..]
 
אם השאלה היא הלכתית צריך לברר את ההלכה בעניין.

אך אם השאלה היא מה המניע של האדם ודאי שכל אחד המניע שלו אחרת ואין דומה אדם לרעהו ומסתמא יש ולאדם יש כמה מניעים.

זה הכל כשאדם נוהג הנהגה מסויימת לעצמו.
אך אדם שנמצא בדעת יחיד שרוצה שאנשים אחרים ינהגו כמותו לפני שהוא פונה לאחרים שינהגו כמותו הוא מסכים בעצמו שיש סיבה שאנשים אחרים ישמעו לו וק"ק לי להבין איך בדיוק אדם חושב כך מה זה אם לא גאווה?!

עכ"פ די לא ברור לי אם האשכול הוא לגבי הנהגת האדם לעצמו שודאי יש מניעים שונים או לגבי אדם שמביע את דעתו לאנשים אחרים ורוצה שגם הם ינהגו כך.
 
ולא קנאי לאמת..
אלא זה מה שהוא מבין..
אם זה מה שהוא מבין שזה האמת
והוא מתעקש לנהוג כן לעצמו אף כשקשה לו מאוד ואינו מקבל פידבקים רק בזיונות וגם ההנאה שאולי היתה לו מהמוזרות כבר עברה זה מכבר
והוא ממשיך לדבוק בעמדתו
לזה יקרא קנאי לאמת
 
אם זה מה שהוא מבין שזה האמת
והוא מתעקש לנהוג כן לעצמו אף כשקשה לו מאוד ואינו מקבל פידבקים רק בזיונות וגם ההנאה שאולי היתה לו מהמוזרות כבר עברה זה מכבר
והוא ממשיך לדבוק בעמדתו
לזה יקרא קנאי לאמת
או גאוותן חסר תקנה וכחקירת בעל האשכול.
 
גאוותן לא משלם מחירים לבדו על גאותו בעיני עצמו
יש גבול לטמטום ודאי כשמדברים ביראי ה' שומרי מצוותיו
אם נצא מנקודת הנחה שהמניע הכי חזק של האדם זה ה"כבוד" נראה לי שאתה לא צודק בדבריך.
אך שייך לדון לגבי הנחה זו.
 
ממש לא.
ולדעתי לא אמור להיות על זה דיון כל אדם כנה יודה ששגם בחדרי חדרים יש דברים שהוא עושה מחמת גאוה עצמית פסולה.
יש דברים
אבל לא בשילום כאלה מחירים כבדים
ולכן כתבתי עיקר הכבוד ולא הכול
ואיני מבין התעקשותך בענין
 
גאוותן לא משלם מחירים לבדו על גאותו בעיני עצמו
יש גבול לטמטום
ברור שהוא משלם מחירים לבדו
כי אתה צריך לקלוט שיש כאלה שזה מהלך חיים הם משכנעים את עצמם שהם יותר טובים וחכמים ממילא הם צודקים
והם אחרי זה גם יקלו על עצמם בגלל סיבות אלו הם לא רק יסבלו
 
למעשה נראה שיש אמת בכל הדברים.
כלומר:
יש אנשים שמוביל אותם בעיקר השכל, ויש אנשים שמוביל אותם בעיקר הרגש.
יש אנשים שתאוות הכבוד חזקה עבורם מכל תאווה אחרת, ויש אנשים שהיא פחות תופסת מקום אצלם מאשר שאר תאוות.

ובעיקר השאלה מעטים כאן ענו עליה.
לפי דעת תורה, עד היכן יש משקל לדעתו של אדם כלפי עצמו מול אחרים.
ובא נצא מההסתכלות של אנשים קטנים על אנשים קטנים.
הרי במהלך הדורות רבים מגדולי ישראל חידשו חידושים ענקיים, ישנם כאלו שהיו בשעתו מול כל העולם, ולאחר תקופה הסכימו עמם, ויש כאלו שגם לא הסכימו עמם לעולם.
מתי אמורים לסגת, אם אמורים, ומתי הנכון הוא לעמוד על האמת?
אם נחפש ציטוטים ומקורות נקבל מכל הסוגים: החל מחז"ל - שמצאנו תנאים ואמוראים שחזרו בהם בעקבות דברי חבריהם, לעומת מקומות הפוכים.
וכך גם במהלך הדורות.
ישנם גם דברים שהם מנהגים, וגם בהלכה יש מושג שלא לשנות ממנהג המקום, או אל תטוש תורת אמך, לעומת מקומות שבהם התבטל טעם התבטל המנהג, או שאדם רשאי לשנות מן המנהג וכדומה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓