חידה תנ"ך מנהיג בישראל שלא דיבר עם ישראל (1 צופה)

[עמוסיך]

היכן מצינו מנהיג גדול בישראל ש[לכאורה] מעולם לא דיבר עם ישראל

זה פלאי ומחודש, לא פשט, אך כתוב גם כתוב

 

[שלמה ו.]

אהרון הכהן
יחזקאל הנביא

 

[עמוסיך]

אהרון הכהן
יחזקאל הנביא

לחץ כדי לכווץ...

לא אליהם התכוונתי אבל למען נחכים, נשמח למקורות

כוונתי הייתה למישהו שזה כתוב עליו, וצריך להביא את המקור [אגב, יחזקאל היה מנהיג? בדורו המנהיג ה'חרדי' היה ירמיהו]

 

[פנחס ע]

מישהו שהיה אילם?

 

[עמוסיך]

מישהו שהיה אילם?

לחץ כדי לכווץ...

לא

 

[עמוסיך]

מישהו שהיה אילם?

לחץ כדי לכווץ...

כבודו שמע על כזה? או סתם חשיבה מחוץ לקופסה

 

[פנחס ע]

סתם חשיבה מחוץ לקופסה

לחץ כדי לכווץ...

 

[פנחס ע]

כיוונת לזה
אבן עזרא שמות יז "כי משה לא דיבר עם ישראל רק ע"י אהרן. "?

 

[עמוסיך]

כיוונת לזה
אבן עזרא שמות יז "כי משה לא דיבר עם ישראל רק ע"י אהרן. "?

לחץ כדי לכווץ...

אכן כן!
אעתיק את המקור בדבריו:
כתוב בפרשת שמות (ד ל) "וַיְדַבֵּר אַהֲרֹן אֵת כָּל־הַדְּבָרִים אֲשֶׁר־דִּבֶּר ה' אֶל־מֹשֶׁה וַיַּעַשׂ הָאֹתֹת לְעֵינֵי הָעָם".
הוא ז"ל כותב למה דיבר אהרן וז"ל "כי הוא המליץ, על כן משה לא דבר עם ישראל לעולם רק על ידי אהרן. ובמותו היה כמו כן מליץ תחתיו אליעזר בנו".

ושוב הוסיף וכתב כן בפרשה הקודמת (י"ז ב) "וַיָּרֶב הָעָם עִם־מֹשֶׁה וַיֹּאמְרוּ תְּנוּ־לָנוּ מַיִם וְנִשְׁתֶּה וַיֹּאמֶר לָהֶם מֹשֶׁה". מדוע בתחילה "עם משה" ואז "תנו לנו" אומר ראב"ע "למשה ואהרן מדברים. ואין צורך להזכיר אהרן, כי כבר פירשתי, כי משה לא דיבר עם ישראל רק ע"י אהרן".

זה תמוה ביותר, ועוד מה זה "אלה הדברים אשר דיבר משה אל כל ישראל" מה כל זה היה דרך תירגומו של אלעזר הכהן?! היעלה על הדעת?
ומה זה מה שאמר לו יתרו "נבול תיבול"?, וכ"כ הרבה תמיהות יש כאן

חיפשתי ברמב"ן וכו' ולא מצאתי מי שמדבר בעניין, אשמח אם תאירו את עינינו בתורת השם! @קבוצה חומש מדרשים ומפרשים

 

[הצעיר שבחבורה]

הוא ז"ל כותב למה דיבר אהרן וז"ל "כי הוא המליץ, על כן משה לא דבר עם ישראל לעולם רק על ידי אהרן. ובמותו היה כמו כן מליץ תחתיו אליעזר בנו".​

לחץ כדי לכווץ...

ובתלמוד בבלי (עירובין נד ב) איתא

ת"ר כיצד סדר משנה משה למד מפי הגבורה נכנס אהרן ושנה לו משה פירקו נסתלק אהרן וישב לשמאל משה נכנסו בניו ושנה להן משה פירקן נסתלקו בניו אלעזר ישב לימין משה ואיתמר לשמאל אהרן רבי יהודה אומר לעולם אהרן לימין משה חוזר נכנסו זקנים ושנה להן משה פירקן נסתלקו זקנים נכנסו כל העם ושנה להן משה פירקן נמצאו ביד אהרן ארבעה ביד בניו שלשה וביד הזקנים שנים וביד כל העם אחד נסתלק משה ושנה להן אהרן פירקו נסתלק אהרן שנו להן בניו פירקן נסתלקו בניו שנו להן זקנים פירקן נמצא ביד הכל ארבעה מכאן א"ר אליעזר חייב אדם לשנות לתלמידו ארבעה פעמים וקל וחומר ומה אהרן שלמד מפי משה ומשה מפי הגבורה כך הדיוט מפי הדיוט על אחת כמה וכמה

ופריך בגמרא
וליגמרו כולהו ממשה כדי לחלוק כבוד לאהרן ובניו וכבוד לזקנים וניעול אהרן וניגמר ממשה וליעיילו בניו וליגמרו מאהרן וליעיילו זקנים ולילפו מבניו וליזלו וליגמרינהו לכולהו ישראל כיון דמשה מפי הגבורה גמר מסתייעא מלתיה

הרי שמפורש שלמדו כל עם ישראל מפי משה מלבד מה ששמעו מפי אהרן.​

 

[פנחס ע]

הרי שמפורש

לחץ כדי לכווץ...

ידוע שבהרבה מקומות דברי האבן עזרא לא ממש מסתדרים עם חז"ל. וייתכן שהוא יבאר שהכוונה שמשה אמר לאהרן ומייד אהרן אמר וזה נקרא שמשה אמר.

 

[הצעיר שבחבורה]

וייתכן שהוא יבאר שהכוונה שמשה אמר לאהרן ומייד אהרן אמר וזה נקרא שמשה אמר.

לחץ כדי לכווץ...

נכנסו בניו ושנה להן משה פירקן
נכנסו זקנים ושנה להן משה פירקן
נכנסו כל העם ושנה להן משה פירקן
נסתלק משה ושנה להן אהרן פירקן

וניעול אהרן ונגמר ממשה וליעיילו בניו וליגמרו מאהרן וכו'?
כיון דמשה גמר מפי הגבורה מיסתייעא מילתיה

כמדו' שאין מפורש מזה ששמעו מפי משה עצמו, ולא מפי אהרן.

 

[עמוסיך]

חיפשתי ברמב"ן וכו' ולא מצאתי מי שמדבר בעניין,

לחץ כדי לכווץ...

ידוע שבהרבה מקומות דברי האבן עזרא לא ממש מסתדרים עם חז"ל.

לחץ כדי לכווץ...

נכון, ולכן חיפשתי ולא ראיתי שזה מתנגש עם פירוש אחר, שמע מינה דניחא ליה
הרמב"ן ספציפית ידוע כמי שלא עשה הנחות לפירושו של רבינו אב"ע וכלשונו "תוכחת מגולה ואהבה מסותרה", אך גם הוא שתק. וזו שאלתי!