עצומה ודיון הלכתי: בעקבות נזקי המלחמה עם איראן - על הבנקים לכבד את ההיתר עיסקא! (1 צופה)

[נחלי מים]

בבקשה לחתום על עצומה זו

בעקבות המלחמה מול איראן וההרס הכבד שנגרם לבניינים רבים ברחבי הארץ, משפחות רבות נותרו ללא קורת גג – אך ממשיכות לשלם ריבית כבדה לבנקים על משכנתאות, כאילו דבר לא קרה.

לפי ההלכה, ובכפוף להסכמים שחתמו הבנקים, כל הלוואה ניתנת באמצעות היתר עיסקא – חוזה הלכתי-משפטי ההופך את ההלוואה להשקעה. הבנק נחשב לשותף לעסק – ובמקרה של הפסד, הוא אמור לשאת גם הוא בחלק מן ההפסד, ולא רק לגבות רווחים כאשר יש רווח.

למרבה הצער – מעולם לא קרה שבנק בישראל כיבד את ההיתר עיסקא במקרה של הפסד אמיתי. גם כיום, בעיצומו של משבר לאומי, כאשר נגרמו נזקים חמורים לנכסים – הבנקים מסרבים להכיר בהפסד וממשיכים לגבות החזרים וריביות כרגיל.

אנו, החתומים מטה, דורשים:

1. שהבנקים יכבדו את תנאי היתר העיסקא כלשונם – כולל נכונות לשאת בהפסדים.

2. שגופי הכשרות שחתמו על ההיתרים – יבטלו את ההכשר לבנק שלא מכבד את ההסכם בפועל.
3. במקרה שהבנקים לא יכבדו את ההיתר עיסקא: נודיע על השהיית תשלומים עד לבירור ההלכתי והמשפטי המלא.

הגיע הזמן ש'היתר עיסקא' לא יישאר סיסמה ריקה מתוכן – אלא חוזה אמיתי שמכובד גם כשהוא לא נוח לבנק.

 

[חפץ בחיים]

הנזק שעצומה כזו יכולה לגרום הוא עצום. הבנקים ירגישו מאויימים מההיתר עיסקה ויפסיקו לאפשר אותו,
ואז אחת מהשתים, או שחרדים לא יוכלו לקחת משכנתא על פי הלכה, או שחרדים יקחו משכנתא באיסור. תבחר מה יותר גרוע.

 

[איש ספר]

הנזק שעצומה כזו יכולה לגרום הוא עצום. הבנקים ירגישו מאויימים מההיתר עיסקה ויפסיקו לאפשר אותו,
ואז אחת מהשתים, או שחרדים לא יוכלו לקחת משכנתא על פי הלכה, או שחרדים יקחו משכנתא באיסור. תבחר מה יותר גרוע.

לחץ כדי לכווץ...

אם לא מכבדים אותו זה ערעור על כל ההיתר עסקא, ואם כן כולנו לוקחים באיסור.

 

[אמרי שפר]

הנזק שעצומה כזו יכולה לגרום הוא עצום. הבנקים ירגישו מאויימים מההיתר עיסקה ויפסיקו לאפשר אותו,
ואז אחת מהשתים, או שחרדים לא יוכלו לקחת משכנתא על פי הלכה, או שחרדים יקחו משכנתא באיסור. תבחר מה יותר גרוע.

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי
אז אתה בעצם מעקר את כל ההתר עסקא מתוכן...
אם באמת הוא לא אמיתי אז אסור לקחת הלוואה מהבנק בריבית..

 

[חפץ בחיים]

אם באמת הוא לא אמיתי אז אסור לקחת הלוואה מהבנק בריבית..

לחץ כדי לכווץ...

הוא אמיתי
ומי שיממש אותו יעשה נזק לציבור ששומר תורה ומצוות
מה הבעיה? לא אמרתי שהוא לא חוקי

 

[אמרי שפר]

הוא אמיתי
ומי שיממש אותו יעשה נזק לציבור ששומר תורה ומצוות
מה הבעיה? לא אמרתי שהוא לא חוקי

לחץ כדי לכווץ...

אבל אם אין אפשרות לממש אותו מכל סיבה שהיא אז הוא כבר לא אמיתי

 

[חפץ בחיים]

אבל אם אין אפשרות לממש אותו מכל סיבה שהיא אז הוא כבר לא אמיתי

לחץ כדי לכווץ...

מה לא ברור?
אפשר לממש אותו, אבל מי שיעשה זאת יגרום נזק לציבור החרדי.
אגב, אם כבודו חתום על היתר עיסקה, מן הסתם ראה את הנוסח שם.
ובכן הנוסח שם כמעט לא ניתן למימוש ואעפי"כ כבודו חתם עליו, הלא כן?

 

[אמרי שפר]

מה לא ברור?
אפשר לממש אותו, אבל מי שיעשה זאת יגרום נזק לציבור החרדי.
אגב, אם כבודו חתום על היתר עיסקה, מן הסתם ראה את הנוסח שם.
ובכן הנוסח שם כמעט לא ניתן למימוש ואעפי"כ כבודו חתם עליו, הלא כן?

לחץ כדי לכווץ...

אודה ולא אבוש שלא קראתי את ההתר עסקא לפני שחתמתי עליו וזאת מפני שההתירי עסקא כולם הם אותו נוסח בכל המקומות
אך עדיין יורשה לי להעיר, אם בסופו של דבר אנשים ימנעו מלנסות להשתמש בו כדין מחמת סיבה כל שהיא ממילא עקרת אותו מתוכנו.

 

[חפץ בחיים]

אודה ולא אבוש שלא קראתי את ההתר עסקא לפני שחתמתי עליו וזאת מפני שההתירי עסקא כולם הם אותו נוסח בכל המקומות
אך עדיין יורשה לי להעיר, אם בסופו של דבר אנשים ימנעו מלנסות להשתמש בו כדין מחמת סיבה כל שהיא ממילא עקרת אותו מתוכנו.

לחץ כדי לכווץ...

ובכן,
בעבר בעקבות קריסת פרויקט בניה בעימנואל, היו אנשים שרצו לקיים את ההיתר עיסקה עם הבנק ולתבוע אותם למשפט
ובגלל זה הבנקים לא רצו לחתום על התירי עיסקה
עד ששיכנעו אותם שיכתבו את ההיר עיסקה באופן שכמעט לא יהיה שייך לתבוע אותו.

 

[יואל שילה]

הבנק יכול לעמוד בנזק מוכח של אחד, בלי לשבור את הכלים
אבל כשאלף אנשים דורשים מימוש ההפסדים - זה כבר עלול לגרור השלכות

 

[נחלי מים]

ובכן,
בעבר בעקבות קריסת פרויקט בניה בעימנואל, היו אנשים שרצו לקיים את ההיתר עיסקה עם הבנק ולתבוע אותם למשפט
ובגלל זה הבנקים לא רצו לחתום על התי

לחץ כדי לכווץ...

יש לך מקור לזה?

רי עיסקה
עד ששיכנעו אותם שיכתבו את ההיר עיסקה באופן שכמעט לא יהיה שייך לתבוע אותו.

לחץ כדי לכווץ...

נוסח ההית"ע הנהוג כמעט לא שייך לממש - בלי מלחמה עם איראן.

יש לך מידע מה היה הנוסח המקורי לפני פרשת עמנואל? ואיזה שינויים הוכנסו אח"כ?

 

[נחלי מים]

הבנק יכול לעמוד בנזק מוכח של אחד, בלי לשבור את הכלים
אבל כשאלף אנשים דורשים מימוש ההפסדים - זה כבר עלול לגרור השלכות

לחץ כדי לכווץ...

אז מה? שהבנקים יקרסו! הם חייבים לכבד ככל חוזה אחר!

וכי בגלל שזה חוזה הלכתי - הפסדתי? (לא אני - אבל מי שביתו נפגע)

 

[חפץ בחיים]

נוסח ההית"ע הנהוג כמעט לא שייך לממש - בלי מלחמה עם איראן.

לחץ כדי לכווץ...

מה זה קשור למלחמה עם איראן
על פי ההיתר עיסקה הלווה צריך להוכיח שהיו לו הפסדים באופנים שכמעט לא ניתן לקיים

 

[נחלי מים]

מה זה קשור למלחמה עם איראן
על פי ההיתר עיסקה הלווה צריך להוכיח שהיו לו הפסדים באופנים שכמעט לא ניתן לקיים

לחץ כדי לכווץ...

הפסדים אכן קשים מאוד - אבל שאין רווח - זה 'רק' שבועה חמורה - שזה אפשרי בהחלט אפילו אם זה באמת שבועה חמורה.

 

[חפץ בחיים]

אז מה? שהבנקים יקרסו! הם חייבים לכבד ככל חוזה אחר!

וכי בגלל שזה חוזה הלכתי - הפסדתי? (לא אני - אבל מי שביתו נפגע)

לחץ כדי לכווץ...

הערת אגב,
אם הבנקים יקרסו אתה תפסיד יחד עימם את כל כספך, ויחד עימך כל חביריך.

 

[אמרי שפר]

לא עושה עלי רושם כל הדיבורים שהבנקים יקרסו...
עם כל הכבוד לבנקים מאז העלאת הריבית הדרמטית בשנים האחרונות הבנקים עושים רווחים אדירים וסכומי עתק בלי שום פורפורציות למה שקורה במשק
אז שום בנק לא יקרוס להבנתי...

 

[אמרי שפר]

אבל יש למעשה צד אחר בכל הסיפור
הרי כל משכנתא מחייבת לעשות ביטוח מבנה
ומאידך כשסכום המשכנתא מגיע לסכום מסוים נמוך יותר כבר הבנק לא מחייב לעשות ביטוח מבנה
ומה הסיבה לכך? מן הסתם כי הסיכונים יורדים מאד ככל שהסכום של המשכנתא נמוך, והבנק בוטח שבסופו של דבר גם אם הדירה תעלם או תהרס עדיין ישאר בידו את הסכום המינימלי של הקרקע ועוד ולכן אינו מצריך לעשות ביטוח מבנה
וא״כ, יכול להיות שחלקו של הבנק אינו דוקא בחלק של הדירה הנהרס, אלא הבנק סומך על השווי הסופי ולכן הוא לא מצריך ביטוח מבנה, וממילא אפשר ואין כל חיוב לבנק לישא בנזקים

 

[צביקה שטרן]

בדיוק בגלל זה הכניסו שם את הסעיף שאומר שצריך להישבע שקרה הנזק.
וגם אם תסכים להישבע - לא תמצא בכל העולם בית דין שיסכים להשביע אותך.

האם זה מעקר את ההיתר עיסקא מתוכן - זה בהחלט יכול להיות דיון.

 

[יואל שילה]

אז מה? שהבנקים יקרסו! הם חייבים לכבד ככל חוזה אחר!

וכי בגלל שזה חוזה הלכתי - הפסדתי? (לא אני - אבל מי שביתו נפגע)

לחץ כדי לכווץ...

נראה שלא הבנת את כוונתי
התרחיש המובא בחשבון בעת ההסכמה על היתר עיסקה - הוא הפסדים נסבלים
על דעת כן חתמו, ואת זה מוכנים [או עכ"פ נאלצים] לכבד, בהתקיים התנאים הנצרכים של הוכחת הפסד
אבל תביעות ענק של עשרות בניינים שקרסו בשל מלחמה לא צפויה - כלל לא היה בתרחישים
כל אחד אמור להבין שחברת ביטוח שצריכה לממן עשרות בניינים - תפשוט את הרגל, ועמה את כל עסקי הביטוח
ולחלוטין לא על דעת כן ביטחו
וגם ההלכה מכירה במושג מכת מדינה

 

[נחלי מים]

הערת אגב,
אם הבנקים יקרסו אתה תפסיד יחד עימם את כל כספך, ויחד עימך כל חביריך.

לחץ כדי לכווץ...

הערת אגב, הבנקים יקרסו בכל מקרה כפי שאמרו חז"ל נכסיהם מתמוטטין.

אין לי הרבה להפסיד ויש לי הרבה (מאוד) להרוויח מקריסת הבנקים.