שיטות לימוד - פלפול ולומדות (2 צופים)

מרכז · יום רביעי בשעה 00:54

מבקש תורה אמר:
אקווה שלא אתבזה בעיניכם לומר שמהיותי בחיידר ועד היום בשבתי על מקומי בכולל
עדיין לא זכיתי להבין את עניין 'כוח הטענה', ולא, לא שלא שמעתי את הרעיון של ר' נחום בפה שאסר שהופך את כל העניין על פיו, ואת כל שאר האחרונים שמנסים בסגנונם להסביר את העניין, שמעתי גם שמעתי,
אבל, עדיין לא זכיתי להבין!!!

בדרך צחות אכתוב מה שאמר לי מג"ש חשוב בישב"ג, שבחורים צעירים חושבים שמי שמבין את 'כוח הטענה' הרי הוא למדן, ולא יודעים שההיפך מי שידוע להקשות על 'כוח הטענה' הוא הוא הלמדן..

אני מסכים עם הרב @MMH אין מה להתכחש למציאות שאנו הלמדנים כשמגיעה לפתחנו סוגיא שיש בה רעד ישיבתי, וחשבון חזק של מהרש"א/מהר"ם שיף/ פנ"י, אנחנו בורחים לישיביש, כי החשבונות הם מפרכים והם דורשים עיון מחדש בכל מהלך הסוגי'/התוס', משא"כ בישיביש אפי' אצל ר' חיים שחידושיו וצורת כתיבתו אינם קלים, עדיין אפשרי לתפוס את רעיון הלומדעס' ואיתו לתרץ את הסוגיא, ולא משנה איך ר' חיים הגיע לזה...

מסופר שהחזו"א שהתנגד מאוד לשיטת הלימוד הזו, התבטא פעם שזה לא דרך מחודשת שזכינו אליה מגדולתינו בתורה, אלא מחוסר ברירה והבנה שזה מה שמושך את הצורבים ללימוד.

MMH אמר:
לך הכל ברור ופשוט...

כשהיה לך זמן פנוי להתבונן על הדברים,
תוכל לתפוס שמה שנוסף זה לא הבנה,
אלא ידע.

ז"א,
זה שבישי"ק היו 2 קושיות נגד הרעיון של 'כח הטענה',
ובישי"ג נוספו עוד 3 קושיות,
לא הופך את המושג עצמו ליותר מובן או לפחות מובן.

גם ביחס לדוגמא שציינת - מתן תורה.
תבדוק עם עצמך,
מה שנוסף מהגן להיום, הוא עוד הרבה ידיעות בנושא.

לא מבין כ"כ את תורף טענתך הרב @MMH . מי אמר שכל מושג יסודי צריך להתפתח בהבנה יותר מאיך שראשי הישיבות למדו וכתבו אותו? עיקר ההתפחות בהבנה לא תמיד תהיה כלפי אותו מושג, אלא שככל שאדם למד ביסודיות ובהבנה בדרכם של ראשי הישיבות, ממילא גם ההבנה שלו תתפתח - בסוגיות אחרות, א"נ בנקודות עליהם לא דיברו.

בנוסף, איפה שלא יובן לו מה שאמרו הם, יסביר ע"פ דרך החשיבה שקיבל מהם בצורה משלו.

מרכז · יום רביעי בשעה 01:00

מרכז אמר:
לא מבין כ"כ את תורף טענתך הרב @MMH . מי אמר שכל מושג יסודי צריך להתפתח בהבנה יותר מאיך שראשי הישיבות למדו וכתבו אותו? עיקר ההתפחות בהבנה לא תמיד תהיה כלפי אותו מושג, אלא שככל שאדם למד ביסודיות ובהבנה בדרכם של ראשי הישיבות, ממילא גם ההבנה שלו תתפתח - בסוגיות אחרות, א"נ בנקודות עליהם לא דיברו.

בנוסף, איפה שלא יובן לו מה שאמרו הם, יסביר ע"פ דרך החשיבה שקיבל מהם בצורה משלו.

בקיצור, @MMH ייתכן שיש לך ביקורת על איך שבחורים מנסים ללמוד היום, אבל איני מבין איך זה מעניין האשכול כ"כ. נראה שהתערבבו פה כמה דיונים.

צדיק · יום רביעי בשעה 01:03

MMH אמר:
המשפט הבא נכתב בגיחוך קל,
השתמשת בהרבה מילים כדי להסביר מה זה 'טענה',
ועדיין לא הבנתי מה זה 'כח'?...

מי שמתעקש לא להבין בטוח שלא יבין.

גליציאני · יום רביעי בשעה 01:22

צדיק אמר:
מי שמתעקש לא להבין בטוח שלא יבין.

מסכים עמך בכל מילה. אמת לאמיתה. כשניגשים לבדוק נושא בצורה סובייקטיבית, הדבר לא יועיל בכלום. יש רבים שממורמרים מהבעיות שהלומד"ס מחוללת, ומשום כך הם מפקיעים לגמרי את כל המכלול, וחבל שכך, יש להפריד.

מרכז אמר:
בקיצור, @MMH ייתכן שיש לך ביקורת על איך שבחורים מנסים ללמוד היום, אבל איני מבין איך זה מעניין האשכול כ"כ. נראה שהתערבבו פה כמה דיונים.

בדיוק כך, זה מתחבר עם מה שאמרתי, מן הסתם יש מי שממורמר מהלומד"ס, ויש לו על מה להתרעם באמת כנ"ל, ולכן הוא ניגש לסוגיית הלומד"ס של ר' יוסל בגישה סובייקטיבית.

MMH · יום רביעי בשעה 07:54

מרכז אמר:
לא מבין כ"כ את תורף טענתך הרב @MMH . מי אמר שכל מושג יסודי צריך להתפתח בהבנה יותר מאיך שראשי הישיבות למדו וכתבו אותו? עיקר ההתפחות בהבנה לא תמיד תהיה כלפי אותו מושג, אלא שככל שאדם למד ביסודיות ובהבנה בדרכם של ראשי הישיבות, ממילא גם ההבנה שלו תתפתח - בסוגיות אחרות, א"נ בנקודות עליהם לא דיברו.

מסכים אתך.
היה מי שטען שההבנה של המושג - מתפתחת.
אני טענתי שלא כך הדבר.
אנחנו מסכימים.

צדיק אמר:
[]מי שמתעקש לא להבין בטוח שלא יבין.[/]

אתה הבנת את תסבוכת המילים שנכתבה לעיל?

בד קודש · יום רביעי בשעה 09:49

MMH אמר:
היה מי שטען שההבנה של המושג - מתפתחת.
אני טענתי שלא כך הדבר.

ואחרי תשובת הAI אוצר,
ואחרי שראית - אם ראית - את הקישור שציינת כאן,
אתה רואה את עצמך יכול לחלוק על המחקרים הללו?

מבקש תורה · יום רביעי בשעה 15:39

בד קודש אמר:
אין צורך להגזים, חזו"א לא התנגד מאוד לדרך הזו, את ב"ק הוא למד כך עם הגרמ"ש ברמן,
הוא פשוט למד בדרך שהייתה יותר נראית לו,
מו"ר הגרב"ד מספר שהחזו"א ביקש ממנו ומהגרמ"ש ברמן שילמדו בדרך שלו,
מו"ר לא היה מסוגל, ולהגרמ"ש היה הישג גדול שהצליח לכתוב מחברת על מסכת שלימה בדרך החזו"א...

עי' מכתב מאליהו כ"ה עמ' 223

בד קודש · יום רביעי בשעה 15:40

מבקש תורה אמר:
עי' מכתב מאליהו כ"ה עמ' 223

אינו בידי כרגע.
מה כתוב שם?

מבקש תורה · יום רביעי בשעה 15:43

בד קודש אמר:
אינו בידי כרגע.
מה כתוב שם?

וז"ל
אולם השי"ת נותן תורה לכל דור ודור לפי מה שהוא והוריד לנו את דרך הלימוד החדש , דרך ההבנה והניתוח הבהיר של המושגים, אשר כל אחד יכול לחדש בה מבלי שיהיה כבר בקי בש"ס ובפוסקים, וזהו אשר יצילנו לבלתי תשתכח תורה לגמרי ח"ו. עכ"ד.

בד קודש · יום רביעי בשעה 15:44

מבקש תורה אמר:
וז"ל
אולם השי"ת נותן תורה לכל דור ודור לפי מה שהוא והוריד לנו את דרך הלימוד החדש , דרך ההבנה והניתוח הבהיר של המושגים, אשר כל אחד יכול לחדש בה מבלי שיהיה כבר בקי בש"ס ובפוסקים, וזהו אשר יצילנו לבלתי תשתכח תורה לגמרי ח"ו. עכ"ד.

מה השייכות למה שאמרתי על החזו"א?

פסיק פומיה · אתמול ב 15:37

MMH אמר:
אתה הבנת את תסבוכת המילים שנכתבה לעיל?

למה לזלזל?
זה לא הופך אותך לחכם ומשכיל יותר.
אדרבה זה משאיר אותך באותה משבצת של קשיי הבנה.
המודעות לקושי מועילה לפתור אותו.
מה חכמה היא להאשים את כולם כמפגרים.
וכמאמר החכם '''אם כולם סביבך נראים לך כשיכורים, כנראה שאתה הוא השיכור''.

MMH · אתמול ב 18:14

פסיק פומיה אמר:
וכמאמר החכם '''אם כולם סביבך נראים לך כשיכורים, כנראה שאתה הוא השיכור''.

ואם כולם סביבך לא מבינים...

מבקש תורה · אתמול ב 22:49

בד קודש אמר:
מה השייכות למה שאמרתי על החזו"א?

השייכות למה שאני הבאתי מהחזו"א.

בד קודש · היום בשעה 02:50

מבקש תורה אמר:
השייכות למה שאני הבאתי מהחזו"א.

אז חבל שלא ציטט את עצמך,
ובמקום זה ציטטת אותי, שאיני שייך לזה כלל.

שיטות לימוד - פלפול ולומדות (2 צופים)

מרכז

משתמש רשום

מרכז

משתמש רשום

צדיק

משתמש חדש

גליציאני

משתמש רשום

MMH

משתמש רשום

בד קודש

משתמש מוביל

מבקש תורה

משתמש ותיק

בד קודש

משתמש מוביל

מבקש תורה

משתמש ותיק

בד קודש

משתמש מוביל

פסיק פומיה

משתמש ותיק

MMH

משתמש רשום

מבקש תורה

משתמש ותיק

בד קודש

משתמש מוביל

חברים מקוונים לאחרונה

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים