שיטות לימוד - פלפול ולומדות (5 צופים)

מרכז · היום בשעה 00:54

מבקש תורה אמר:
אקווה שלא אתבזה בעיניכם לומר שמהיותי בחיידר ועד היום בשבתי על מקומי בכולל
עדיין לא זכיתי להבין את עניין 'כוח הטענה', ולא, לא שלא שמעתי את הרעיון של ר' נחום בפה שאסר שהופך את כל העניין על פיו, ואת כל שאר האחרונים שמנסים בסגנונם להסביר את העניין, שמעתי גם שמעתי,
אבל, עדיין לא זכיתי להבין!!!

בדרך צחות אכתוב מה שאמר לי מג"ש חשוב בישב"ג, שבחורים צעירים חושבים שמי שמבין את 'כוח הטענה' הרי הוא למדן, ולא יודעים שההיפך מי שידוע להקשות על 'כוח הטענה' הוא הוא הלמדן..

אני מסכים עם הרב @MMH אין מה להתכחש למציאות שאנו הלמדנים כשמגיעה לפתחנו סוגיא שיש בה רעד ישיבתי, וחשבון חזק של מהרש"א/מהר"ם שיף/ פנ"י, אנחנו בורחים לישיביש, כי החשבונות הם מפרכים והם דורשים עיון מחדש בכל מהלך הסוגי'/התוס', משא"כ בישיביש אפי' אצל ר' חיים שחידושיו וצורת כתיבתו אינם קלים, עדיין אפשרי לתפוס את רעיון הלומדעס' ואיתו לתרץ את הסוגיא, ולא משנה איך ר' חיים הגיע לזה...

מסופר שהחזו"א שהתנגד מאוד לשיטת הלימוד הזו, התבטא פעם שזה לא דרך מחודשת שזכינו אליה מגדולתינו בתורה, אלא מחוסר ברירה והבנה שזה מה שמושך את הצורבים ללימוד.

MMH אמר:
לך הכל ברור ופשוט...

כשהיה לך זמן פנוי להתבונן על הדברים,
תוכל לתפוס שמה שנוסף זה לא הבנה,
אלא ידע.

ז"א,
זה שבישי"ק היו 2 קושיות נגד הרעיון של 'כח הטענה',
ובישי"ג נוספו עוד 3 קושיות,
לא הופך את המושג עצמו ליותר מובן או לפחות מובן.

גם ביחס לדוגמא שציינת - מתן תורה.
תבדוק עם עצמך,
מה שנוסף מהגן להיום, הוא עוד הרבה ידיעות בנושא.

לא מבין כ"כ את תורף טענתך הרב @MMH . מי אמר שכל מושג יסודי צריך להתפתח בהבנה יותר מאיך שראשי הישיבות למדו וכתבו אותו? עיקר ההתפחות בהבנה לא תמיד תהיה כלפי אותו מושג, אלא שככל שאדם למד ביסודיות ובהבנה בדרכם של ראשי הישיבות, ממילא גם ההבנה שלו תתפתח - בסוגיות אחרות, א"נ בנקודות עליהם לא דיברו.

בנוסף, איפה שלא יובן לו מה שאמרו הם, יסביר ע"פ דרך החשיבה שקיבל מהם בצורה משלו.

מרכז · היום בשעה 01:00

מרכז אמר:
לא מבין כ"כ את תורף טענתך הרב @MMH . מי אמר שכל מושג יסודי צריך להתפתח בהבנה יותר מאיך שראשי הישיבות למדו וכתבו אותו? עיקר ההתפחות בהבנה לא תמיד תהיה כלפי אותו מושג, אלא שככל שאדם למד ביסודיות ובהבנה בדרכם של ראשי הישיבות, ממילא גם ההבנה שלו תתפתח - בסוגיות אחרות, א"נ בנקודות עליהם לא דיברו.

בנוסף, איפה שלא יובן לו מה שאמרו הם, יסביר ע"פ דרך החשיבה שקיבל מהם בצורה משלו.

בקיצור, @MMH ייתכן שיש לך ביקורת על איך שבחורים מנסים ללמוד היום, אבל איני מבין איך זה מעניין האשכול כ"כ. נראה שהתערבבו פה כמה דיונים.

צדיק · היום בשעה 01:03

MMH אמר:
המשפט הבא נכתב בגיחוך קל,
השתמשת בהרבה מילים כדי להסביר מה זה 'טענה',
ועדיין לא הבנתי מה זה 'כח'?...

מי שמתעקש לא להבין בטוח שלא יבין.

גליציאני · היום בשעה 01:22

צדיק אמר:
מי שמתעקש לא להבין בטוח שלא יבין.

מסכים עמך בכל מילה. אמת לאמיתה. כשניגשים לבדוק נושא בצורה סובייקטיבית, הדבר לא יועיל בכלום. יש רבים שממורמרים מהבעיות שהלומד"ס מחוללת, ומשום כך הם מפקיעים לגמרי את כל המכלול, וחבל שכך, יש להפריד.

מרכז אמר:
בקיצור, @MMH ייתכן שיש לך ביקורת על איך שבחורים מנסים ללמוד היום, אבל איני מבין איך זה מעניין האשכול כ"כ. נראה שהתערבבו פה כמה דיונים.

בדיוק כך, זה מתחבר עם מה שאמרתי, מן הסתם יש מי שממורמר מהלומד"ס, ויש לו על מה להתרעם באמת כנ"ל, ולכן הוא ניגש לסוגיית הלומד"ס של ר' יוסל בגישה סובייקטיבית.

MMH · היום בשעה 07:54

מרכז אמר:
לא מבין כ"כ את תורף טענתך הרב @MMH . מי אמר שכל מושג יסודי צריך להתפתח בהבנה יותר מאיך שראשי הישיבות למדו וכתבו אותו? עיקר ההתפחות בהבנה לא תמיד תהיה כלפי אותו מושג, אלא שככל שאדם למד ביסודיות ובהבנה בדרכם של ראשי הישיבות, ממילא גם ההבנה שלו תתפתח - בסוגיות אחרות, א"נ בנקודות עליהם לא דיברו.

מסכים אתך.
היה מי שטען שההבנה של המושג - מתפתחת.
אני טענתי שלא כך הדבר.
אנחנו מסכימים.

צדיק אמר:
[]מי שמתעקש לא להבין בטוח שלא יבין.[/]

אתה הבנת את תסבוכת המילים שנכתבה לעיל?

בד קודש · לפני 27 דקות

MMH אמר:
היה מי שטען שההבנה של המושג - מתפתחת.
אני טענתי שלא כך הדבר.

ואחרי תשובת הAI אוצר,
ואחרי שראית - אם ראית - את הקישור שציינת כאן,
אתה רואה את עצמך יכול לחלוק על המחקרים הללו?

שיטות לימוד - פלפול ולומדות (5 צופים)

מרכז

משתמש רשום

מרכז

משתמש רשום

צדיק

משתמש חדש

גליציאני

משתמש רשום

MMH

משתמש רשום

בד קודש

משתמש מוביל

חברים מקוונים לאחרונה

הודעות מומלצות

משתמשים שצופים באשכול הזה

נושאים דומים