ישיבות קטנות טובות (1 צופה)

[לימוד]

איזה ישיבה נקראת הטובה ביותר (בני בכיתה ח')
של ליטאים
ירושלים

 

[מה יפית]

כל אחד, מה שמתאים לו, זה הכי טוב!!!!!

 

[אמרי שפר]

אין ישיבה טובה
יש ישיבה שטובה לבחור אחד ויש ישיבה שרעה - אבל רעה לחברו
ברור שיש ישיבות שהם בעייתיות בעצם, אבל לא הייתי רוצה לשלוח את בני לישיבה ״הכי טובה״ אבל שח״ו בשבילו זה יהיה רע...
לפני כמה חודשים ראיתי איזה כתבת יח״צ באחד האתרים החרדים (הפתוחים בנטפרי) על 8 הישיבות הטובות ביותר בירושלים.... מאמין שאני לא היחיד שזה גרם לי להקיא...

 

[נראה לפשוט]

בבני ברק ללא ספק - פוניבז' הקטנה.
בירושלים ישנה תחרות עקובת דם בין שינקר לקול תורה, ולמשפחות הפרומריות יותר יש קמניץ וצויבל [הם קצת יותר ליטאים] ושינקר,

 

[בד קודש]

בבני ברק ללא ספק - פוניבז' הקטנה.

לחץ כדי לכווץ...

בפוניבז' הקטנה אין השגחה צמודה, בשונה ממרבית הישיבות הקטנות,
וזה גורם לסחף חברתי, הן לטוב והן למוטב.

זה באמת הישיבה הכי טובה, אבל לבחור חזק,
מאידך זה עלול להיות מסוכן לבחור חלש חברתית או ערכית.

 

[נראה לפשוט]

בפוניבז' הקטנה אין השגחה צמודה, בשונה ממרבית הישיבות הקטנות,
וזה גורם לסחף חברתי, הן לטוב והן למוטב.

זה באמת הישיבה הכי טובה, אבל לבחור חזק,
מאידך זה עלול להיות מסוכן לבחור חלש חברתית או ערכית.

לחץ כדי לכווץ...

כידוע, שאם לא תתן לילד שלך לעבור את הכביש לבד הוא ישאר שמה...

 

[היושב בישיבה]

בירושלים ישנה תחרות עקובת דם בין שינקר לקול תורה,

לחץ כדי לכווץ...

למעשה קול תורה נותנת יותר יחס לכישרון ולמדנות ושינקר להתמדה ושטיגען לכן בפועל הבחורים המוכשרים נמצאים יותר בקול תורה,
מאידך גיסא בישיבת קול תורה הטובים הולכים לפוניבז' שם הם הכי טובים (אחרי פוניבז' הקטנה) והטובים בשינקר הולכים לחברון שם הם הכי טובים.

 

[גברא זוטרא]

מה זה "הישי"ק הכי טובה" כאו"א לפי ענינו הישי"ק שלו הכי טובה בשבילו, ולא זכיתי להבין את הדיון.

 

[זרח לווין]

בירושלים ישנה תחרות עקובת דם בין שינקר לקול תורה, ולמשפחות הפרומריות יותר יש קמניץ וצויבל [הם קצת יותר ליטאים] ושינקר,

לחץ כדי לכווץ...

שכחת את אמרי משה

מאידך גיסא בישיבת קול תורה הטובים הולכים לפוניבז' שם הם הכי טובים (אחרי פוניבז' הקטנה)

לחץ כדי לכווץ...

נו נו לא בועד שלי לא מעלי ולא מתחתי
היו שנים שציוובל או שנקר עקפו אותם

 

[היושב בישיבה]

נו נו לא בועד שלי לא מעלי ולא מתחתי
היו שנים שציוובל או שנקר עקפו אותם

לחץ כדי לכווץ...

כך להבנתי המצב כיום, כמובן שזכותך לחלוק

 

[דוד בן ישי]

למעשה קול תורה נותנת יותר יחס לכישרון ולמדנות ושינקר להתמדה ושטיגען לכן בפועל הבחורים המוכשרים נמצאים יותר בקול תורה,
מאידך גיסא בישיבת קול תורה הטובים הולכים לפוניבז' שם הם הכי טובים (אחרי פוניבז' הקטנה) והטובים בשינקר הולכים לחברון שם הם הכי טובים.

לחץ כדי לכווץ...

שכחת עוד כמה ישיבות בני ברקיות וק"סניקיות........

 

[היושב בישיבה]

שכחת עוד כמה ישיבות בני ברקיות וק"סניקיות........

לחץ כדי לכווץ...

תברר, הם הכי טובים.

 

[דוד בן ישי]

תברר, הם הכי טובים.

לחץ כדי לכווץ...

לא ולא,
יש עוד ישיבות ברמה שלהם ממש!!!
אור שמואל בירושלים,
היכל יוסף בק"ס,
דברי מרדכי בבני ברק,
ועוד ישיבות.
וצ"ל שתברר אתה.

 

[דבר היושר]

אין מפקפק על גדלותה של ישיבת פוניבז' הקטנה או קול תורה, אבל רובא דרובא מהבחורים שמגיעים בהמוניהם לפוניבז' או לחברון מקבלים את מעמדם אודות לייצוג האוטומטי וההשתייכות לתואר ישיבתם, ובאופן כללי כל מעיין אובייקטיבי ימצא שאותה כמות בחורים שמוצלחים באמת ולא רק יודעים לשוחח בלימוד בשפה הישיבתית - זה שורד מספר חדשים עד שנה, ולעיתים אפילו פחות מכך שבאה מפוניבז' הקטנה או מקול תורה, תגיע גם מהישיבות הקטנות יותר, והמפורסמות פחות.

 

[גליציאני]

ובאופן כללי כל מעיין אובייקטיבי ימצא שאותה כמות בחורים שמוצלחים באמת ולא רק יודעים לשוחח בלימוד בשפה הישיבתית - זה שורד מספר חדשים עד שנה, ולעיתים אפילו פחות מכך שבאה מפוניבז' הקטנה או מקול תורה, תגיע גם מהישיבות הקטנות יותר, והמפורסמות פחות.

לחץ כדי לכווץ...

גם בצורה אובייקטיבית אפשר לראות שישיבות מסויימות מובילות יותר מאחרים, ואין הדבר מתבטא רק בלשוחח בלימוד בשפה הישיבתית.
אי אפשר להכחיש כי ישיבת פונבי'ז הקטנה היא מטאורית מבחינת הלימוד והמצב.
ויש ישיבות שהם פחות טובות.
וכמובן, טובות הוא דבר שהוא תלוי בבחור.
פשוט כי בחור בעל כישרון יתעלה יותר בפונבי'ז הקטנה מאשר מישיבות קטנות (שמטבען הן פחות מפורסמות).
"מוצלחים באמת", הוא גם דבר לא אובייקטיבי, כי מי יאמר מהו מוצלח באמת?

 

[המביט]

פשוט כי בחור בעל כישרון יתעלה יותר בפונבי'ז הקטנה מאשר מישיבות קטנות (שמטבען הן פחות מפורסמות).

לחץ כדי לכווץ...

דברים שאינם נכונים כלל. וגם אין אפשרות לבדוק כיצד בחור באותה רמת כישרון ותכונות היה מתפתח בישיבה מצוינת אחרת.

אציין רק נקודה אחת, כמה אחוזים בפוניבז' הקטנה מקבלים ושומעים וחוזרים על השיעורים??, שזה דבר משמעותי ביותר לגידול האמיתי של בחור בלימוד.
אך הרבה פעמים אם לא מכירים היטב אז אין ההבדל ניכר כלפי חוץ בין בחור ששמע שלוש שנים יום יום שיעור מת"ח וחזר עליו, ובירר ושאל ונשא ונתן עם המג"ש. לבין בחור שגם אם הוא נכנס לשיעורים, הוא מזלזל בהם ולא מייחס להם חשיבות, שזו תופעה מצויה מאד בפוניבז' הקטנה. ובלי ספק שזה מפחית הרבה מהגידול והצמיחה. אף אם הבחור למדן ומפריח סברות דקות ודקיקות.

ד"ז נכתב מתוף היכרות מקיפה ומעמיקה. ויש עוד נקודות חשובות בענין ואכ"מ.

 

[גליציאני]

דברים שאינם נכונים כלל. וגם אין אפשרות לבדוק כיצד בחור באותה רמת כישרון ותכונות היה מתפתח בישיבה מצוינת אחרת.

לחץ כדי לכווץ...

הטענה לפיה אין הדברים נכונים נובעת מכך שאי אפשר לבדוק כיצד בחור בעל כישרון דומה היה מתפתח בישיבה מצויינת אחרת.
אבל בעוד שאכן אי אפשר לבדוק כיצד הבעל כישרון היה מתפתח, אבל כבר הורו לנו רבותינו בפ"ד מאבות מט"ו הוי זנב לאריות ואל תהיה ראש לשועלים וכ"ה בסהנדרין דכ"ג. ואמנם ברור כי מאחר ופונבי'ז היא בית גידול לאריות, (כפי שמוכח כן בפועל, וזאת אין להכחיש), אזי הבחור יבוא שם יותר, כי יחכים יותר, וזה ברור.
לרוב גם טענות אלו כי "אין שום חילוק בין פונבי'ז לישיבות אחרות", הם טענות דמוגוגיות, כי בינינו, הרי מי כמונו יודעים שיש הבדל.

אציין רק נקודה אחת, כמה אחוזים בפוניבז' הקטנה מקבלים ושומעים וחוזרים על השיעורים??, שזה דבר משמעותי ביותר לגידול האמיתי של בחור בלימוד.
אך הרבה פעמים אם לא מכירים היטב אז אין ההבדל ניכר כלפי חוץ בין בחור ששמע שלוש שנים יום יום שיעור מת"ח וחזר עליו, ובירר ושאל ונשא ונתן עם המג"ש. לבין בחור שגם אם הוא נכנס לשיעורים, הוא מזלזל בהם ולא מייחס להם חשיבות, שזו תופעה מצויה מאד בפוניבז' הקטנה. ובלי ספק שזה מפחית הרבה מהגידול והצמיחה. אף אם הבחור למדן ומפריח סברות דקות ודקיקות.
ד"ז נכתב מתוף היכרות מקיפה ומעמיקה. ויש עוד נקודות חשובות בענין ואכ"מ.

לחץ כדי לכווץ...

מה אפשר לעשות?
זו ישיבת הדגל.
כן, גם אם הם בבעיה מסויימת שהבחורים שם לא נכנסים לשיעורים, עדיין זו תשאר ישיבת הדגל,
ולא ישיבות אחרות מצויינות ממש.
ואמנם אין דבריי אמורים מתוך היכרות מקיפה ומעמיקה. אלא מתוך מה שעיני רואות.

 

[המביט]

הטענה לפיה אין הדברים נכונים נובעת מכך שאי אפשר לבדוק כיצד בחור בעל כישרון דומה היה מתפתח בישיבה מצויינת אחרת.
אבל בעוד שאכן אי אפשר לבדוק כיצד הבעל כישרון היה מתפתח, אבל כבר הורו לנו רבותינו בפ"ד מאבות מט"ו הוי זנב לאריות ואל תהיה ראש לשועלים וכ"ה בסהנדרין דכ"ג. ואמנם ברור כי מאחר ופונבי'ז היא בית גידול לאריות, (כפי שמוכח כן בפועל, וזאת אין להכחיש), אזי הבחור יבוא שם יותר, כי יחכים יותר, וזה ברור.
לרוב גם טענות אלו כי "אין שום חילוק בין פונבי'ז לישיבות אחרות", הם טענות דמוגוגיות, כי בינינו, הרי מי כמונו יודעים שיש הבדל.

לחץ כדי לכווץ...

דבריך צודקים שהדבר הכרחי להתפתחות להתחכך עם חברותות ולדבר בלימוד עם בחורים ברמה גבוהה.
אולם בשביל זה אין צורך דוקא שכל הבחורים בשיעור יהיו כאלה, ודי בכך שיש כמות מספיקה של בחורים כשרוניים.
ולכן אין ספק שבחור יכול להתפתח בלימוד הרבה יותר בכמה וכמה ישיבות מצוינות אף שאין בהם אותם אחוזים של כשרון. וזאת בצירוף שבישיבות האחרות מקבלים הרבה יותר מהרמי"ם וכו'.
ומה שיש הרבה פירות משובחים בפוניבז' אין זה אומר כלום על כח הישיבה לגדל ולהצמיח. משום שמלכתחילה נכנסו לישיבה כמות גדולה של בחורים ברמה גבוהה. ואותם הבחורים אילו היו הולכים לישיבות אחרות מסתבר שהיו גדלים יותר.

 

[דוד בן ישי]

זו ישיבת הדגל.

לחץ כדי לכווץ...

מה אתה מתכוין בביטוי הדגל???
וצ"ל שעם דגל יותר קל לנפנף כלפי חוץ....
אבל את האמת כולם יודעים........

 

[היושב בישיבה]

מה אתה מתכוין בביטוי הדגל???
וצ"ל שעם דגל יותר קל לנפנף כלפי חוץ....
אבל את האמת כולם יודעים........

לחץ כדי לכווץ...

אתה קצת עושה צחוק מעצמך בתחום, שים לב שא"א לא חולק על עובדה זו.