• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.
הרב, אם אני לא טועה, בתגובה ל @פנחס ע שכתב

כתבת כך

אני כבר מתחיל להיות מבולבל הרב
מהי דעת תורתו? הדור במגמת עלייה? או במגמת ירידה?
לענ''ד
מי שממלא ימיו במקרא משנה ותלמודים כראוי פורח ועולה
מי שלא קמל ויורד
מי שממלא חלקית וכופר חלקית בלימוד הנכון הרי הוא חלקו פרוח חלקו קמל
 
מי שמחכה באמת לתשובות לא יורד לפסים רדודים שגוררים תשובות דומות וחוזר חלילה אלא מתמקד בעניניות ותו לא
אספתי מקצת מציטוטיך במהלך האשכול,
זה לא נקרא "מתמקד בענייניות"....
התחמקות מדהימה בטענות סרק
אבל אפשר וצריך לקבל את האמת ממי שאמרה
חשבתי על זה שתתפס לזה במקום לעיין בדברי
שטות והבל מוחלטים, פוק חזי מאי עמא דבר
איזה התחמקות מפוארת

אבל לגופו של עניין - הבה נסכם את העניין והפעם 'נתמקד בענייניות'.
1 - הדרך היחידה היום - למרבית בני התורה - לשבת וללמוד היא לקבל כסף על זה.
2 - כמו שהאריכו להביא בראיות מהדורות הקודמים, חייבים ליצור הפסקות ויומא דפגרא, אם זה לא יהיה הלומדים ישתגעו או יאבדו את הגישמאק.
3 - התשלום על הלימוד בזמן הרגיל וביומא דפגרא חייב להיות שונה, אחרת או שהכל יהיה יומא דפגרא או שהכל יהיה זמן רגיל, ויצא שכרו בהפסדו.
4 - רוב ככל בני התורה - למעט יחידים - צריכים כיומא דפגרא את כל מה שיש כיום.
על אלו מהנקודות אתה חולק ומדוע.
 
אספתי מקצת מציטוטיך במהלך האשכול,
זה לא נקרא "מתמקד בענייניות"....
חלק מהציטוטים לענ''ד נחשבים עניניים וחלקם כמדומה תגובה נגררת לדבריך וכמו שכתבתי
אבל לגופו של עניין - הבה נסכם את העניין והפעם 'נתמקד בענייניות'.
1 - הדרך היחידה היום - למרבית בני התורה - לשבת וללמוד היא לקבל כסף על זה.
2 - כמו שהאריכו להביא בראיות מהדורות הקודמים, חייבים ליצור הפסקות ויומא דפגרא, אם זה לא יהיה הלומדים ישתגעו או יאבדו את הגישמאק.
3 - התשלום על הלימוד בזמן הרגיל וביומא דפגרא חייב להיות שונה, אחרת או שהכל יהיה יומא דפגרא או שהכל יהיה זמן רגיל, ויצא שכרו בהפסדו.
4 - רוב ככל בני התורה - למעט יחידים - צריכים כיומא דפגרא את כל מה שיש כיום.
על אלו מהנקודות אתה חולק ומדוע.
א. בהחלט לא נכון לדעתי, הדרך הראויה היא תורה עם דרך ארץ, כהנהגת חז''ל עד השו''ע או''ח סי' קנו
ב. בהחלט חיבים, כל אחד יצא כשנצרך, לא לסגור הרמטי בפומבי בשופ''א שהוא חילול ה' וביטול תורה ענק מיותר.
ג. בזמן פגרא לומדים פחות כמובן, ואין לשלם ח''ו על לימוד בשופו''א, כי זה גורם לזילותא דתורה ולהרגל ללמוד לשם כסף, חוץ ממקרים חריגים שאין ברירה.
ד. על זה אני חולק לגמרי ואף אחד מאיתנו לא הביא ראיה לדבריו ולכן נשאר בתיקו.
 
חלק מהציטוטים לענ''ד נחשבים עניניים וחלקם כמדומה תגובה נגררת לדבריך וכמו שכתבתי
כל מה שכתבתי אני לענ"ד נחשב לענייני.
א. בהחלט לא נכון לדעתי, הדרך הראויה היא תורה עם דרך ארץ, כהנהגת חז''ל עד השו''ע או''ח סי' קנו
ב. בהחלט חיבים, כל אחד יצא כשנצרך, לא לסגור הרמטי בפומבי בשופ''א שהוא חילול ה' וביטול תורה ענק מיותר.
ג. בזמן פגרא לומדים פחות כמובן, ואין לשלם ח''ו על לימוד בשופו''א, כי זה גורם לזילותא דתורה ולהרגל ללמוד לשם כסף, חוץ ממקרים חריגים שאין ברירה.
ד. על זה אני חולק לגמרי ואף אחד מאיתנו לא הביא ראיה לדבריו ולכן נשאר בתיקו.
א. אתה חולק על מרנא החזו"א.
ב. זה לא משהו שאתה מרגיש "וואו, היום אני חייב לצאת"... זה משהו שצריך אותו בלי להרגיש.
ג. דווקא בעניין הזה יש לי מקצת הסכמה איתך... מרנא הגרי"ג היה מאוד נגד לקחת כסף על לימוד, אבל גם הוא הסכים שכסף ולימוד שווה על לא כסף ולא לימוד.
ד. איך אמרת אתה? - פוק חזי מאי עמא דבר...
 
בזמן פגרא לומדים פחות כמובן, ואין לשלם ח''ו על לימוד בשופו''א, כי זה גורם לזילותא דתורה ולהרגל ללמוד לשם כסף, חוץ ממקרים חריגים שאין ברירה.
אבל הרב, אני ממש מבקש שתסביר למה אתה חושב שמי שהקים את המערך הזה לנתינת שכר ובלבד שישבו וילמדו - טועה, ומדוע אתה [חושב שאתה] צודק ממנו?.

שוב - אין ספק שגם זה טעון שיפור, וטוב עשרת מונים לו יהי כדבריך, אבל אני בטוח [לגבי כל אשכולותיך] שאם היית בא בגישת ייעול ולא ביקרתית עם תוספות בתמיהה וקול נהי ונהיה, הדברים היו מתקבלים אחרת. אבל אתה מפקפק, אתה חולק על מנהיגי הדור הזה, על מנהיגי דור קודם, ולכאורה מוציא לעז, זה לא נראה מרצון לשינוי אמיתי

ועוד, מה הכוונה מקרים חריגים שעליהם כן תסכים לשלם, הא יש כאן זילותא וכו' ואין לשלם בשופו"א
 
כל מה שכתבתי אני לענ"ד נחשב לענייני.
טוב
א. אתה חולק על מרנא החזו"א.
לא, הוא אמר במפורש (כפי שהביא הסיפור הרמ''מ שולזינגר) שזה תקנה ל 2 3 דורות שלאחר השואה כדי להקים את עולם התורה מחדש ובימינו בטל.
ב. זה לא משהו שאתה מרגיש "וואו, היום אני חייב לצאת"... זה משהו שצריך אותו בלי להרגיש.
לזה קורין 'דמיונות' בלע''ז, ואני לכשעצמי מרגיש מידי פעם '' ואווו היום אני חיב לצאת''...
ג. דווקא בעניין הזה יש לי מקצת הסכמה איתך...
איזה יופי
מרנא הגרי"ג היה מאוד נגד לקחת כסף על לימוד, אבל גם הוא הסכים שכסף ולימוד שווה על לא כסף ולא לימוד.
בכאלה הקפים כמו היום ?
ד. איך אמרת אתה? - פוק חזי מאי עמא דבר...
אמת
אבל כידוע דעת בעה''ב הפך דעת תורה...
וצריך לשאול רק את הרציניים היר''ש והת''ח
 
אבל הרב, אני ממש מבקש שתסביר למה אתה חושב שמי שהקים את המערך הזה לנתינת שכר ובלבד שישבו וילמדו - טועה,
מי הקים אותו ?
ומדוע אתה [חושב שאתה] צודק ממנו?.
חז''ל צועקים על כך, הלומד שלא לשמה נוח שלא נברא (ופשט הגמ' כפשוטו ושלא לשמה הוא רק כשמביא לבסוף ללשמה)
שוב - אין ספק שגם זה טעון שיפור, וטוב עשרת מונים לו יהי כדבריך, אבל אני בטוח [לגבי כל אשכולותיך] שאם היית בא בגישת ייעול ולא ביקרתית עם תוספות בתמיהה וקול נהי ונהיה, הדברים היו מתקבלים אחרת.
מקבל את התוכחה לגמרי
אבל אתה מפקפק, אתה חולק על מנהיגי הדור הזה, על מנהיגי דור קודם, ולכאורה מוציא לעז, זה לא נראה מרצון לשינוי אמיתי
זה מרצון לשינוי אמיתי, אלא שאני מתקשה להתנסח בצורה שתנעם לאזנכם, אני גדלתי במערכת כמו כולכם, ורצוני באמת לתקן עולם במלכות שדי.
ועוד, מה הכוונה מקרים חריגים שעליהם כן תסכים לשלם, הא יש כאן זילותא וכו' ואין לשלם בשופו"א
מקרים כמו יחידים שמוכרחים את זה כדי להגמל מהרגליהם כמעשה דנכד רשב''י בב''מ פה או באזור שם אבל ח''ו כהנהגה לציבור בקביעות.
 
לא, הוא אמר במפורש (כפי שהביא הסיפור הרמ''מ שולזינגר) שזה תקנה ל 2 3 דורות שלאחר השואה כדי להקים את עולם התורה מחדש ובימינו בטל.
מעניין שכל מנהיגי הדור כמו גם תלמידיו הגדולים של החזו"א, לא אוחזים כך.
לזה קורין 'דמיונות' בלע''ז, ואני לכשעצמי מרגיש מידי פעם '' ואווו היום אני חיב לצאת''...
כל אחד מרגיש את זה לפעמים, ורוב בחורי הישיבות יוצרים לעצמם ימי פגרא מידי פעם,
אבל דווקא בגלל שזה לא רשמי, זה לא מועיל הרבה - ומידיעה אנוכי דובר.
בכאלה הקפים כמו היום ?
ודאי.
אפי' על הלימוד בליל פורים ובחנוכה - דברים שהיו נשמת אפו - הוא הרשה לתת כסף.
אמת
אבל כידוע דעת בעה''ב הפך דעת תורה...
וצריך לשאול רק את הרציניים היר''ש והת''ח
אכן, וגדולי הדור לאוך כל הדורות האחרונים, לא כאלו?
 
לא ברור לי, אני יודע שכבר בעל התניא היה מממן 'כולל' בארה"ק וזו אחת מהסיבות למעצרו כי שלח כספים מחוץ למדינה וכו', בכ"א זה היה יותר כמלגת קיום והאנשים ממילא עסקו בתורה, מה שהיום מעט השתנה
חז''ל צועקים על כך, הלומד שלא לשמה נוח שלא נברא (ופשט הגמ' כפשוטו ושלא לשמה הוא רק כשמביא לבסוף ללשמה)
ברור - ר' אברהם מוילנא במעלות לתורה מפורש - בבארו מהו הש' שי"ן מגדירה ולא מנמקת (בסוטה מז.). וכ"כ הגר"ח מוולאז'ין בפירושו לפרקי אבות.
 
ויתכן שאין חפץ לה' באלה
אחרי שכבודו סיים להציע הצעות 'תיקונים' לעולם הישיבות כעת מגיע השלב גם ל'תקן' את הכוללים... והכי מפליא שכבודו 'שודרג' ויודע מה דעת 'קודשא בריך הוא'... כמדומני שזמן רב הפורום לא נתקל באדם רם מעלה היודע הכל מבין ומשכיל ומותח ביקורת על כל מה שזז. בביטחון עצמי מופרז.
לדעתי מכיוון שכבודו חדש בבית מדרשנו קשה לנו להכיל את עוצמות הדברים ואת שטף החכמה שנשפכים עלינו, נא ישכיל להביננו ולהוריד בכמות הדברים הפרובוקטיביים והיוצאים חוצץ כנגד המוסכמות שלנו ששורשם 'רק' מגדולי התורה המפורסמים. אני מבין את הלהט להפיץ את 'הבשורה' אך מתינות לא תזיק...
אני יכול לנחש כי הנושאים הבאים יהיו לאלפנו בינה בחיוב 'והורשתם את הארץ', בחיוב לעלות ולהראות בהר ה', ובפסח להקריב את הקורבן במקום המקדש אשר חיובם של דברים אלו מפורש בתורה בכתובים ואולי בהגר"א ורק גדולי ישראל 'הרגילים' נעלמו הדברים מהם... ורק קבוצה קטנה ושולית [ויש רבים שיאמרו תימהונית] 'גילו' אותם ורק עם קשה עורף מסרב לקבל את התורה כאמיתתה, אשריכם שעל כתפיכם הרחבות בין הרי בתר נושאים אתם עליכם את התורה 'האמיתית'...
 
נערך לאחרונה:
הרב, אם אני לא טועה, בתגובה ל @פנחס ע שכתב

כתבת כך

אני כבר מתחיל להיות מבולבל הרב
מהי דעת תורתו? הדור במגמת עלייה? או במגמת ירידה?
מי שמבחינתו התורה נמצאת בין סובבי השערים ורועי הצאן בהרי יהודה שם אכן יש 'פריחה' עצומה, אך שאר עולם התורה לדידם הוא בירידה והתרסקות... זו דרך התמודדות מענינת של שוליים הזויים להסביר מדוע הם נמצאים בעמדת מיעוט [וביטול] מזהירה.
 
לא הצלחתי להבין מציק לך שלומדים מדי הרבה או מדי קצת?
לא לבין הזמנים אבל כן לעבודה...
האם צריך להסתכל איך חיו פעם או איך החיים מתאימים לנו היום?
לעבוד כמו פעם וק"ש כמו היום...
 
נערך לאחרונה:
היינו נראים בדרגה עצומה ונוראה של קרבת ה' לאין שיעור ממה שאנו היום
איני יודע מהו קירבת ה' שעליו אתה מדבר
לא כל התרפקות נוסטלגית הינה קרבת ה'
ואם בדמיונות עסקינן
אני מדמיין יותר טוב ללא תפילין ובישיבה...
 
מעניין שכל מנהיגי הדור כמו גם תלמידיו הגדולים של החזו"א, לא אוחזים כך.
אכן מוזר
כל אחד מרגיש את זה לפעמים, ורוב בחורי הישיבות יוצרים לעצמם ימי פגרא מידי פעם,
אבל דווקא בגלל שזה לא רשמי, זה לא מועיל הרבה - ומידיעה אנוכי דובר.
תעשה את זה רשמי, בידך הדבר
ודאי.
אפי' על הלימוד בליל פורים ובחנוכה - דברים שהיו נשמת אפו - הוא הרשה לתת כסף.
כמה ? ובאיזה צורה ? לפי מחירונים ?
אכן, וגדולי הדור לאוך כל הדורות האחרונים, לא כאלו?
הם לא אמרו ללמוד בכסף שלא לצורך פרנסה
 
לא ברור לי, אני יודע שכבר בעל התניא היה מממן 'כולל' בארה"ק וזו אחת מהסיבות למעצרו כי שלח כספים מחוץ למדינה וכו', בכ"א זה היה יותר כמלגת קיום והאנשים ממילא עסקו בתורה,
כמובן לא דומה
הרבה מאוד השתנה לענ''ד
ברור - ר' אברהם מוילנא במעלות לתורה מפורש - בבארו מהו הש' שי"ן מגדירה ולא מנמקת (בסוטה מז.). וכ"כ הגר"ח מוולאז'ין בפירושו לפרקי אבות.
התכונתי לאפוקי מדברי התוס' שם
 
זה יותר ממוזר. זה מהווה ראיה.
תעשה את זה רשמי, בידך הדבר
רשמי זה ביטול תורה...
כל אחד יצא מתי שהוא חושב שצריך וכמה שהוא חושב שצריך, וזה כבר לא יכול להיות רשמי.
אתה באמת חושב שאפשר להחזיק ישיבה או כולל שכל יום מישהו אחר בוחר לעשות יום חופשי כי "הוא צריך"?...
כמה ? ובאיזה צורה ? לפי מחירונים ?
מחירונים, לפי שעות, בין 70 ל200 ש"ח - לבחור.
הם לא אמרו ללמוד בכסף שלא לצורך פרנסה
שים לב על מה אתה עונה...
הנקודה הזו, לא דיברה על הכסף אלא על עצם הצורך בכל ימי הפגרא הקיימים בדורינו.
 
נערך לאחרונה:
שים לב על מה אתה עונה...
הנקודה הזו, לא גיברה על הכסף אלא על עצם הצורך בכל ימי הפגרא הקיימים בדורינו.
הפעם באמת התבלבלתי ...
סו''ס אני עונה במהירות מטורפת לאלף אנשים באלף נושאים כאחד...
 
הפעם באמת התבלבלתי ...
סו''ס אני עונה במהירות מטורפת לאלף אנשים באלף נושאים כאחד...
וזה סימן שאתה לא באמת חושב על הדברים.
זרקת את החץ, ומסביבו אתה מצייר את המטרה.
לא
רובם ממש לא היו בעד אריכות הבין הזמנים אלא שחששו לבטל משום מה
א. משום מה באמת?
ב. אולי תציין את מקורותיך לעובדה שהם "לא היו בעד"?
ג. ובהזדמנות, תבאר גם מה הפשט "לא היו בעד"...
 
וזה סימן שאתה לא באמת חושב על הדברים.
זרקת את החץ, ומסביבו אתה מצייר את המטרה.
ממש ממש לא
לענ''ד יש לי ידע וחשיבה בהרבה נושאים ב''ה
הן המקובלים והן הפחות
רק את המקובלים אני לא כ''כ צריך לכתוב כאן
כי אין בהם כ''כ מה לחדש
יצוין שכל התגובות המורכבות אני קורא ומגיב לאחר זמן כדי שלא להכשל בתשובה מהירה
עד עכשיו לא פספסתי ב''ה לענ''ד חוץ מעכשיו
א. משום מה באמת?
ב. אולי תציין את מקורותיך לעובדה שהם "לא היו בעד"?
ג. ובהזדמנות, תבאר גם מה הפשט "לא היו בעד"...
א. פחד לשנות מהמקובל.
ב. הגר''ד סגל הביאו כבר, הגרח''ק שמעתי באזני בכנס לפני שנים שאמר אם היה בכוחי הייתי מבטל את הבין הזמנים ובארמ שטעמו לא שייך בזמננו.
ג. הבינו שהטעם שלו בכזה הקף לא שייך בזמננו .
 
חזור
חלק עליון
✖ ❓