• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

ישעיהו מנחלת דן

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
1,835
תודות
5,252
נקודות
355
לאפרושי מאיסורא
מצוי בליל הסדר שמאריכים בסיפור יציאת מצרים ועובר זמן רב בין כוס ראשון לשני ובכה''ג צריך לברך על הגפן על כוס ראשון לפני שיעבור שיעור עיכול וא''א לסמוך על בהמ''ז כמו בכל שבת (הגרנ''ק בחוט שני)
 
לאפרושי מאיסורא
מצוי בליל הסדר שמאריכים בסיפור יציאת מצרים ועובר זמן רב בין כוס ראשון לשני ובכה''ג צריך לברך על הגפן על כוס ראשון לפני שיעבור שיעור עיכול וא''א לסמוך על בהמ''ז כמו בכל שבת (הגרנ''ק בחוט שני)
יש חולקים :
105981_144.png
 
למה סיפור יציא''מ קשור לסעודה ?
המצה צריכה להיות לחם עוני שעונים עליו דברים הרבה
וגם אסור לאכול קודם מצוות סיפור יצ"מ
ולמה אם מברך זה הורס את הבמקום סעודה ?
משום שמגלה דעתו שלא בשביל הסעודה קידש דאם בשביל הסעודה הוא חלק מהסעודה ולא חולק ברכה אחרונה לעצמו
 
לאפרושי מאיסורא
מצוי בליל הסדר שמאריכים בסיפור יציאת מצרים ועובר זמן רב בין כוס ראשון לשני ובכה''ג צריך לברך על הגפן על כוס ראשון לפני שיעבור שיעור עיכול וא''א לסמוך על בהמ''ז כמו בכל שבת (הגרנ''ק בחוט שני)
השאלה היא כזו, הרי שיעור עיכול של שתיה אינו שיעור מרובה כ''כ, וזה פשוט שלא היה בכלל ישראל מי שסיים את ההגדה תוך עשר דקות עד חצי שעה כל חד כדאית ליה שיעור עיכול דשתיה, וממילא ברור שכוונת המחבר והפוסקים דאע''פ שעבר שיעור עיכול אינו מברך, והרב המסיק מסקנה מוזרה זו לשיטתו שאינו נוגע בספרים שאינם כתובים לשון מקרא או ארמית ארצישראלית..... (בנוגע לחוט שני לא טרחתי להסתכל אבל פשוט כביעתא במיא שכוונת המחבר והמשנ''ב אע''פ שעבר שיעור היכול מפני שאין אופציה אחרת אא''כ יגרוס ההגדה במהירות עצומה....)
 
השאלה היא כזו, הרי שיעור עיכול של שתיה אינו שיעור מרובה כ''כ, וזה פשוט שלא היה בכלל ישראל מי שסיים את ההגדה תוך עשר דקות עד חצי שעה כל חד כדאית ליה שיעור עיכול דשתיה, וממילא ברור שכוונת המחבר והפוסקים דאע''פ שעבר שיעור עיכול אינו מברך, והרב המסיק מסקנה מוזרה זו לשיטתו שאינו נוגע בספרים שאינם כתובים לשון מקרא או ארמית ארצישראלית..... (בנוגע לחוט שני לא טרחתי להסתכל אבל פשוט כביעתא במיא שכוונת המחבר והמשנ''ב אע''פ שעבר שיעור היכול מפני שאין אופציה אחרת אא''כ יגרוס ההגדה במהירות עצומה....)
שיעור עיכול של כוס יין הוא ארוך כי יין מיזן זיין ולכן לא 'קשיא מידי וכך כתב בחו''ש, פעם היו קוראים את ההגדה ולא מוסיפים מדאי הרבה ולא היה עובר ע''ב דקות
 
שכייח על מה שכתבתם.
אך מש"כ
פעם היו קוראים את ההגדה ולא מוסיפים מדאי הרבה ולא היה עובר ע''ב דקות
זאת מניין לכם? מסתמא?
כבר כתבו גאונים אחרים
פשוט כביעתא במיא שכוונת המחבר והמשנ''ב אע''פ שעבר שיעור היכול מפני שאין אופציה אחרת אא''כ יגרוס ההגדה במהירות עצומה...
 
לא לוקח כ''כ הרבה זמן לקרוא את ההגדה במתינות ללא הסברים נוספים ארוכים מדאי נסה ותוכח
ברור, אבל אתם קובעים הלכה בעצם מהשערה? אני יכול להתחבר להשערה - לא לקביעה [בטח שלא להלכה הניבטת לעומת טענותיו של המשיב]
 
כל זה לא מיישב את המציאות שהשיעור עיכול עובר ואין טעם לבטל הברכה ולא מבטל הקידוש במקום סעודה כי ממשיך ההגדה והסעודה אלא שמברך מחשש ביטול הברכה כי מתעכל וק''ל וכן יש לנהוג לגבי בורא נפשות דכרפס לאוכלים כזית כהגר''א ואח''כ הרוצה לחשוש להאדמה דמרור יקח פרי האדמה של קינוח כבננה וכדומה ויברך לפטור המרור
 
כל זה לא מיישב את המציאות שהשיעור עיכול עובר ואין טעם לבטל הברכה ולא מבטל הקידוש במקום סעודה כי ממשיך ההגדה והסעודה אלא שמברך מחשש ביטול הברכה כי מתעכל וק''ל וכן יש לנהוג לגבי בורא נפשות דכרפס לאוכלים כזית כהגר''א ואח''כ הרוצה לחשוש להאדמה דמרור יקח פרי האדמה של קינוח כבננה וכדומה ויברך לפטור המרור
הרעיון עם הבננה עושה הפסק עם הכורך.
 
כל זה לא מיישב את המציאות שהשיעור עיכול עובר ואין טעם לבטל הברכה ולא מבטל הקידוש במקום סעודה כי ממשיך ההגדה והסעודה אלא שמברך מחשש ביטול הברכה כי מתעכל וק''ל וכן יש לנהוג לגבי בורא נפשות דכרפס לאוכלים כזית כהגר''א ואח''כ הרוצה לחשוש להאדמה דמרור יקח פרי האדמה של קינוח כבננה וכדומה ויברך לפטור המרור
אם אתם מדברים מדין הפסק ושיעור עיכול ניחא
אבל נראה שאתם גם טוענים על קידוש במ"ס [אם עושה הפסק] וזה אינו, דכיון ששתה רביעית יין יצא יד"ח בכך [שו"ע רעג ה], וכן כל המסובים
לבד מזה נשמח שיבאר לנו הרב מאי שנא מכל שבת דכן סמכינן אברכהמ"ז
 
אם אתם מדברים מדין הפסק ושיעור עיכול ניחא
אבל נראה שאתם גם טוענים על קידוש במ"ס [אם עושה הפסק] וזה אינו, דכיון ששתה רביעית יין יצא יד"ח בכך [שו"ע רעג ה], וכן כל המסובים
לבד מזה נשמח שיבאר לנו הרב מאי שנא מכל שבת דכן סמכינן אברכהמ"ז
חשש קב''ס אינו לא בגלל רביעית יין שהוא חידוש הגאונים נגד משמעות הגמ' של סעודה ממש אלא בגלל שזה צורת הסעודה של ליל החג של לחם שעונים עליו דברים הרבה ואין חשש הפסק
כל שבת הכול הוא אכילה אחת ארוכה ולא קפדינן אעיכול מיעוט אוכל דלא גזור רבנן בכה''ג אבל הכא שמפסיק בין שתיית רביעית הרבה מאוד גרע
 
חשש קב''ס אינו לא בגלל רביעית יין שהוא חידוש הגאונים נגד משמעות הגמ' של סעודה ממש אלא בגלל שזה צורת הסעודה של ליל החג של לחם שעונים עליו דברים הרבה ואין חשש הפסק
כל שבת הכול הוא אכילה אחת ארוכה ולא קפדינן אעיכול מיעוט אוכל דלא גזור רבנן בכה''ג אבל הכא שמפסיק בין שתיית רביעית הרבה מאוד גרע
תודה
אבל אתם מתכוונים להמעיט מפסק הגאונים שנפסקו בטוש"ע? או שרק נדמה לי
 
ואין טעם לבטל הברכה
אלא שמברך מחשש ביטול הברכה כי מתעכל
לדעת אשל אברהם אין חיוב ברכה אחרונה במי שאינו מסלק עצמו מסעודתו - גם אם עובר שיעור עיכול.
הוא מציע סברות מחודשות ונשאר בצ''ע
סברת הביאור-הלכה, שכיון שמפסיד שיעור עיכול עליו לברך ברכה אחרונה - גם היא מחודשת.
 
לדעת אשל אברהם אין חיוב ברכה אחרונה במי שאינו מסלק עצמו מסעודתו - גם אם עובר שיעור עיכול.

סברת הביאור-הלכה, שכיון שמפסיד שיעור עיכול עליו לברך ברכה אחרונה - גם היא מחודשת.
לא הבנתי
המשנה אומרת עד מתי הוא מברך עד שיתעכל המזון שבמעיו
הבאה''ל הנצמד לפשטות המשנה הוא המחודש והא''א לא ???
יציבא בארעא וגיורא בשמי שמיא
 
המשנה אומרת עד מתי הוא מברך עד שיתעכל המזון שבמעיו
עד אז יכול לברך - אם ירצה לסיים סעודתו.
אבל אם לא סיים סעודתו אין עליו חיוב לברך.
ואדרבה תמוה לחייבו בברכה אחרונה כשעדיין חפץ להמשיך באכילה או בשתיה לאחר זמן עיכול.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון