• וּפְרֹשׂ עָלֵינוּ סֻכַּת שְׁלוֹמֶךָ
    ───   חג הסוכות   ───
    פורום אוצר התורה מאחל לחו״ר הפורום ולכל בית ישראל
    חג סוכות שמח! חג שמח
    שנזכה לשמחת החג, לסוכת שלום ולשנה של ברכה.

שמחת דוד

משתמש רשום
gemgem
הודעות
56
תודות
181
נקודות
40
ברמ"א תע"ד דמנהג האשכנזים לברך על כל כוס וכוס מד' כוסות,
ובמשנ"ב דאף אם לא הסיח דעתו מ"מ "כיון דכל חדא וחדא הוי מצוה בפני עצמה יש לברך על כל כוס ברכה בפני עצמה".
ומטעם זה כתב המשנ"ב תע"א ס"ק כ"א דבהתחיל סעודה מבעוד יום ושתה בה יין אף דבכל שבת הדין הוא שאינו מברך על הכוס דקידוש כיון שברך כבר הגפן, מ"מ כאן דמברך על כל כוס וכוס שמצוה בפני עצמה היא צריך לברך על כוס דקידוש [דלא גרע מכוס שנייה שמברכין עליה].
וצ"ב בכל שבת דאין מברכין על כוס דקידוש, למה בזה לא אומרים שקידוש מצוה בפנ"ע היא ויברך, ומ"ש קידוש מד' כוסות.
ייש"כ.
 
ברמ"א תע"ד דמנהג האשכנזים לברך על כל כוס וכוס מד' כוסות,
ובמשנ"ב דאף אם לא הסיח דעתו מ"מ "כיון דכל חדא וחדא הוי מצוה בפני עצמה יש לברך על כל כוס ברכה בפני עצמה".
ומטעם זה כתב המשנ"ב תע"א ס"ק כ"א דבהתחיל סעודה מבעוד יום ושתה בה יין אף דבכל שבת הדין הוא שאינו מברך על הכוס דקידוש כיון שברך כבר הגפן, מ"מ כאן דמברך על כל כוס וכוס שמצוה בפני עצמה היא צריך לברך על כוס דקידוש [דלא גרע מכוס שנייה שמברכין עליה].
וצ"ב בכל שבת דאין מברכין על כוס דקידוש, למה בזה לא אומרים שקידוש מצוה בפנ"ע היא ויברך, ומ"ש קידוש מד' כוסות.
ייש"כ.
אולי משום שקידוש אפשר על הפת משא"כ ד' כוסות
 
ברמ"א תע"ד דמנהג האשכנזים לברך על כל כוס וכוס מד' כוסות,
ובמשנ"ב דאף אם לא הסיח דעתו מ"מ "כיון דכל חדא וחדא הוי מצוה בפני עצמה יש לברך על כל כוס ברכה בפני עצמה".
ומטעם זה כתב המשנ"ב תע"א ס"ק כ"א דבהתחיל סעודה מבעוד יום ושתה בה יין אף דבכל שבת הדין הוא שאינו מברך על הכוס דקידוש כיון שברך כבר הגפן, מ"מ כאן דמברך על כל כוס וכוס שמצוה בפני עצמה היא צריך לברך על כוס דקידוש [דלא גרע מכוס שנייה שמברכין עליה].
וצ"ב בכל שבת דאין מברכין על כוס דקידוש, למה בזה לא אומרים שקידוש מצוה בפנ"ע היא ויברך, ומ"ש קידוש מד' כוסות.
ייש"כ.
מה הפשט לא מברכים על כוס של קידוש?

לגבי פורס מפה ומקדש, נפסק בשו"ע רע"א ס"ד שמברכים על פורס מפה ומקדש המוציא שו"פ. ולכאו' הסיבה דהוי הפסק כמו בהגדה (אכן, מדויק ברמב"ן במלחמות ובר"ן פסחים, דדווקא דבר הקבוע בתוך הסעודה כחובה הוי הפסק, וצ"ל דכ"ה ג"כ הגדר בפורס מפה). (ובמש"כ המשנ"ב דהטעם הוא משום דכל חדא מצוה בפ"ע, אכן הוא הטעם שנקט המג"א, אולם הט"ז כתב שכך אנו מתנים מראש שלא לפטור בברכתנו את שאר הכוסות. וכל זה הוא דלא כהטעם השני המובא ברי"ף על הגמ' פסחים קט: דההגדה היא הפסק).
 
מה הפשט לא מברכים על כוס של קידוש?
מפו' בשו"ע רע"א ס"ד שעל כוס הקידוש לא מברכים.
לגבי פורס מפה ומקדש, נפסק בשו"ע רע"א ס"ד שמברכים על פורס מפה ומקדש המוציא שו"פ
אבל בכוס הוא לא כך. וגם בפת שמברכים כ' במשנ"ב שהוא משום דהקידוש הוי הפסק.
אולם הט"ז כתב שכך אנו מתנים מראש שלא לפטור בברכתנו את שאר הכוסות. וכל זה הוא דלא כהטעם השני המובא ברי"ף על הגמ' פסחים קט: דההגדה היא הפסק
אה"נ להנך טעמים הדין צריך להיות דבכוס ראשונה באופן של פורס מפה לא יברך ודלא כפסק המשנ"ב.
 
מפו' בשו"ע רע"א ס"ד שעל כוס הקידוש לא מברכים.
אולי קשור לחקירת הבריסקר רב מה המצווה בשתיית ד' כוסות, אם נימא דהקידוש עיקר עניינו הוא הברכה על הכוס ובשתיית ד' כוסות המצווה היא עצם השתייה, אך מוכח מכמה דוכתי (יעוי' העמק שאלה נ"ד סק"ד וכ"א ובשו"ע הגר"ז קצ, ד) שהוו ב' דינים אלו בקידוש ואכמ"ל.

אך אולי צ"ל שדווקא בד' כוסות חלק מהעניין הוא במה שגם הכוס הא' היא מצווה נפרדת ולכן הב' (למשל) לא יכולה להיות נגררת אחריה, אך בכוס של קידוש בפורס מפה שרק הוא המצווה, זה לא יוצר הפרד לעניין הברכה בינו לבין הכוס ששתה בסתם, וכל שכבר שתה יין פטר בזה את שאר היין שיגרר אחריו.
אבל בכוס הוא לא כך. וגם בפת שמברכים כ' במשנ"ב שהוא משום דהקידוש הוי הפסק.
וכמו שכתבתי, ייתכן וזה גם טעם הרמ"א (על אף שהמשנ"ב לא נקט כך), שהרי הוא הטעם הב' לכך (ונראה העיקרי) ברי"ף.
אה"נ להנך טעמים הדין צריך להיות דבכוס ראשונה באופן של פורס מפה לא יברך ודלא כפסק המשנ"ב.
למה שלפי טעם הרי"ף לא יברכו על הכוס הראשונה?
 
אך אולי צ"ל שדווקא בד' כוסות חלק מהעניין הוא במה שגם הכוס הא' היא מצווה נפרדת ולכן הב' (למשל) לא יכולה להיות נגררת אחריה, אך בכוס של קידוש בפורס מפה שרק הוא המצווה, זה לא יוצר הפרד לעניין הברכה בינו לבין הכוס ששתה בסתם, וכל שכבר שתה יין פטר בזה את שאר היין שיגרר אחריו.
באמת נתחבטתי מה בדיוק הנקודה של מצוה בפני עצמה שמחייבת בברכה, ובפשטות הבנתי שעושה את זה כאכילה נפרדת ואף שלא הסיח דעתו, דהאכילה מחמת סיבה עצמית ואחרת היא [והוכחה לכך שבאכילה אחרת חייב ברכה אף לא משום היסח הדעת, בירושלמי הו' בתוס' ריש ערבי פסחים, "שינוי מקום צריך לברך, היסח הדעת כמו שהוא שינוי מקום", מבואר שאין עיקר הטעם מה שהסיח דעתו אלא מה שהאכילה היא אחרת ובשינוי מקום זה כך בודאי, וה"נ גם בהיסח הדעת.]. ועכ"פ א"כ כל שהסיבה לאכילה מחמת מצוה היא הדין צריך להיות כן שאכילה בפנ"ע היא ולא חלק מהסעודה.
ואולי קידוש שונה שעניינו הוא חלק מן הסעודה.
למה שלפי טעם הרי"ף לא יברכו על הכוס הראשונה?
כוונתי באופן של פורס מפה ובירך כבר על יין בסעודה.
 
ברמ"א תע"ד דמנהג האשכנזים לברך על כל כוס וכוס מד' כוסות,
ובמשנ"ב דאף אם לא הסיח דעתו מ"מ "כיון דכל חדא וחדא הוי מצוה בפני עצמה יש לברך על כל כוס ברכה בפני עצמה".
ומטעם זה כתב המשנ"ב תע"א ס"ק כ"א דבהתחיל סעודה מבעוד יום ושתה בה יין אף דבכל שבת הדין הוא שאינו מברך על הכוס דקידוש כיון שברך כבר הגפן, מ"מ כאן דמברך על כל כוס וכוס שמצוה בפני עצמה היא צריך לברך על כוס דקידוש [דלא גרע מכוס שנייה שמברכין עליה].
וצ"ב בכל שבת דאין מברכין על כוס דקידוש, למה בזה לא אומרים שקידוש מצוה בפנ"ע היא ויברך, ומ"ש קידוש מד' כוסות.
ייש"כ.
מקופיא, החילוק העולה לעין המתבונן, הוא שבפורס מפה הכוס הראשונה לא היתה מצוה, וממילא לא שייך לומר ש"כל אחת מצוה בפני עצמה".
 
מקופיא, החילוק העולה לעין המתבונן, הוא שבפורס מפה הכוס הראשונה לא היתה מצוה, וממילא לא שייך לומר ש"כל אחת מצוה בפני עצמה".
זה אינו, שא"כ גם בליל הסדר על כוס ראשונה לא יברכו בכה"ג, וזה מה שהבאתי מדברי המשנ"ב שאף אם שתה קודם הקידוש יברך משום דהויא כוס ראשונה של ד' כוסות ומצוה בפנ"ע היא.
 
ברמ"א תע"ד דמנהג האשכנזים לברך על כל כוס וכוס מד' כוסות,
ובמשנ"ב דאף אם לא הסיח דעתו מ"מ "כיון דכל חדא וחדא הוי מצוה בפני עצמה יש לברך על כל כוס ברכה בפני עצמה".
ומטעם זה כתב המשנ"ב תע"א ס"ק כ"א דבהתחיל סעודה מבעוד יום ושתה בה יין אף דבכל שבת הדין הוא שאינו מברך על הכוס דקידוש כיון שברך כבר הגפן, מ"מ כאן דמברך על כל כוס וכוס שמצוה בפני עצמה היא צריך לברך על כוס דקידוש [דלא גרע מכוס שנייה שמברכין עליה].
וצ"ב בכל שבת דאין מברכין על כוס דקידוש, למה בזה לא אומרים שקידוש מצוה בפנ"ע היא ויברך, ומ"ש קידוש מד' כוסות.
ייש"כ.
שוב ראיתי שתמה כן בחק יעקב ריש סימן תעד, ולא תירץ בזה.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון
✖ ❓