ליבי בתורתך

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פרסם מאמר
פרסם 5 מאמרים
הודעות
219
תודות
734
נקודות
189
שלום וברכה!
ברצוני לעלות נושא מאוד נרחב, לגבי גדרי האמונה וההשתדלות.
הדברים רחבים וחלוקים מאוד ואשמח לשמוע דעת התורה של כבוד הרבנים, אמנם אשמח כמה שיותר יביאו מקורות לדברים.
הנידון שיצא לי לדון עם בחור בימים האחרונים, לגבי אברכי הכוללים מאוכלי המן האם זה מוגדר שהם מקרים דבר או יותר נכון מפחיתים לעצמם ממה שהיו יכולים לקבל אילו היו עובדים או לאו.
ועוד נידון לגבי חובת ההשתדלות של אברך לפרנסה או שבמקום שהיציאה מהסטנדר מזיקה לרוחניות שלו אין כלל חובת השתדלות.
הנידון מסתעף נורא ע"כ אשמח שכל אחד יוסיף את הראיה שלו.
 
לגבי אברכי הכוללים מאוכלי המן האם זה מוגדר שהם מקרים דבר או יותר נכון מפחיתים לעצמם ממה שהיו יכולים לקבל אילו היו עובדים או לאו.
לכאו' זה תלוי בדרגת ההרגש של כל אחד ואחד.
יש כאלו שמרגישים שהעובדה שאין להם רמת חיים כשל עובד, זו הקרבה,
ויש כאלו שכל כך מרגישים את הזכות בלהיות אברך הלן בעומקה של תורה, שזו כלל לא הקרבה בשבילם.
ודאי שהשאיפה צריכה להיות שנגיע להבנה שאין זו הקרבה.
ועוד נידון לגבי חובת ההשתדלות של אברך לפרנסה או שבמקום שהיציאה מהסטנדר מזיקה לרוחניות שלו אין כלל חובת השתדלות.
על זה בדיוק מדבר הרמב"ם הידוע של "ולא שבט לוי בלבד.."
 
ועוד נידון לגבי חובת ההשתדלות של אברך לפרנסה או שבמקום שהיציאה מהסטנדר מזיקה לרוחניות שלו אין כלל חובת השתדלות.
הנידון מסתעף נורא ע"כ אשמח שכל אחד יוסיף את הראיה שלו.
פשיטא שאין חובת השתדלות היכן שמזיק לרוחניות.
השתדלות זה בתנאי שזה כפוף לחוקי התורה
 
לא כוונתי הייתה אם יש להם תחושת הקרבה אלא האם באמת אם היו עובדים היה להם יותר או שהכל נקבע מראש
יש לך צד שיש משהו שלא נקבע מלמעלה?
כל חובת ההשתדלות אינה אלא כמו מס שהאדם חייב לשלם מחמת חטא אדה"ר בזעת אפיך תאכל לחם [לשונו של המסל"י כמדומני].
ועוד נידון לגבי חובת ההשתדלות של אברך לפרנסה.
יש בזה מחלוקת גדולה, הגישה הרווחת כיום היא שאברך צריך להישאר בכולל כמה שיותר, לעומת זאת ידועה דעתו של הגרי"ש זילברמן זצ"ל שמי שדחוק בפרנסה צריך לצאת לעבוד, והיה מלמד בניו מלאכה ע"מ שיוכלו להתפרנס מיגיע כפיהם. כמו"כ ידוע שיש כאלו שהרב שך הורה להם לצאת לעבוד.

אמנם שמעתי שהרמח"ל בספר אדיר במרום [לא ראיתי בפנים] כותב שניתן לקיים את הגזירה של בזיעת אפיך וכו' ע"י לימוד התורה, ועל כן מי שלומד אינו צריך לעשות השתדלות כלל כיוון שכבר מקיימה ע"י לימוד התורה [והרי לנו מקור נוסף לנכתב בראשית הדברים].
 
חלילה אלא כונתי אם נקבע אפשרות לבחור בין חיי אברך לחיי עובד
לא כך כתב כבודו מקודם:
אלא האם באמת אם היו עובדים היה להם יותר או שהכל נקבע מראש
וכלפי השאלה הזאת כולנו מאמינים שהכל נקצב מר"ה לר"ה.
 
או מה?
[בהנחה ויש לאדם בחירה חפשית]
כלומר שמשמים קצבו לו כמה ביכולתו להשיג אמנם גם שה נקצב באופן שתלוי בבחירתו או שהסכום הוא אחד ורק לנו זה נראה שלאברך יש פחות כי הוא לא עובד
 
לענ"ד פותאה"ש התכוון לדון שכיון שחיי העובדים יותר ברווחה וחיי האברכים יותר בצימצום,
האם האברך היה בוחר לצאת לעבוד האם באמת היה חי יותר ברווחה, או שכך נגזר עליו בין יעבוד בין אם ילמד,
ולא שמפקפק בגזירה או בבחירה, אלא האם אפשר לחיות חיי אברך ברווחה, או שהוא חלק מבחירת האברך לחיות בציצמום,
אבל כיון שהעיד ע"ע באשכול אחר,
א"כ נגלה את אוזנו, שחיי העובדים אינם ברווחה, יותר מחיי האברכים, ואולי להפך,
והוא אחד הניסים המופלאים ביותר שיש בדורינו,
ומה שאתה רואה אברכים מסתפקים במועט, לרוב אינו מחמת שאין להם אפשרות, אלא מחמת שכך בחרו בדרך חייהם,
והעובדים שחיים ברווחה, לרוב הוא תחת נטילת הלוואות בעיסקא, ועבודה מאומצת מעל הכוחות, להשיג את הכסף לחיות ברמה זו, ואין זה רווחה.
אגוטן עיו"ט.
 
אני מסכים ולא חלילה חולק רק שהיה לדיון אם משהו שטען אחרת.
אמנם אף שאני בחור אמנם אין חולק שרמת החיים של עובד (ע"פ רוב) יותר וזו שאלתי האם היה לו יותר רווח אם היה עובד
 
אני מסכים ולא חלילה חולק רק שהיה לדיון אם משהו שטען אחרת.
אמנם אף שאני בחור אמנם אין חולק שרמת החיים של עובד (ע"פ רוב) יותר וזו שאלתי האם היה לו יותר רווח אם היה עובד
אז זהו שע"פ רוב היה לו פחות רווחה
החיים שלהם נראים יותר ברווחה אבל זה רק מראה חיצוני להרשים
אבל בפנים הם משועבדים לרמת חיים הזו שהורסת כל רווחה
אמנם יש יוצאים מן הכלל אבל הם מועטים..
 
אז זהו שע"פ רוב היה לו פחות רווחה
החיים שלהם נראהים יותר ברווחה אבל זה רק מראה חיצוני להרשים
אבל בפנים הם משועבדים לרמת חיים הזו שהורסת כל רווחה
אמנם יש יוצאים מן הכלל אבל הם מועטים..
צודק שבוויכוח קשה להוכיח זאת רציתי יותר מקורות לתחום זה של השתדלות מאי ובשביל מה היא ואם יש מושג של להפסיד מחיי האברכות
 
שלום וברכה!
ברצוני לעלות נושא מאוד נרחב, לגבי גדרי האמונה וההשתדלות.
הדברים רחבים וחלוקים מאוד ואשמח לשמוע דעת התורה של כבוד הרבנים, אמנם אשמח כמה שיותר יביאו מקורות לדברים.
הנידון שיצא לי לדון אם בחור בימים האחרונים, לגבי אברכי הכוללים מאוכלי המן האם זה מוגדר שהם מקרים דבר או יותר נכון מפחיתים לעצמם ממה שהיו יכולים לקבל אילו היו עובדים או לאו.
ועוד נידון לגבי חובת ההשתדלות של אברך לפרנסה או שבמקום שהיציאה מהסטנדר מזיקה לרוחניות שלו אין כלל חובת השתדלות.
הנידון מסתעף נורא ע"כ אשמח שכל אחד יוסיף את הראיה שלו.
להקריב???????
וכי האברך מקריב???????
צפה כאן חובה!
 
חסום לי
אבל הסברתי למלעה כונתי ועמדתי שאני סובר כמוך חיפשתי הגדרה שתתישב על אוזן השומע
תודה עכ"פ
מצורף שם משאו של מו"ר הגאון החסיד ר' אשר אריאלי שליט"א במעמד מלכי רבנן שע"י ישיבת מיר
שם הוא זעק בנושא [כמה שהוא יכול לזעוק...] עם סיפור מהחזו"א שאברכים ונשותיהם לא מקריבים, זה תכלית החיים שלהם.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון