אז זהו שע"פ רוב היה לו פחות רווחה
החיים שלהם נראהים יותר ברווחה אבל זה רק מראה חיצוני להרשים
אבל בפנים הם משועבדים לרמת חיים הזו שהורסת כל רווחה
אמנם יש יוצאים מן הכלל אבל הם מועטים..
לגבי רווחה כלכלית אתה ממש לא צודק ע"פ רוב לבן אדם עובד יש יותר רווחה כלכלית. ובל נשלה את עצמנו שכשבחור מחליט להיות אברך נופל עליו מהשמיים שטרות כחולים אלא מאי זה סייעתא דשמיא שהיא לא נותנת "רווחה כלכלית" אלא לחיות (לפי הנורמה או פחות זה כבר דבר אינדבידואלי) וגם זה דורש הקרבה. ולגבי מה שהרב @מנורה בדרום הביא הכוונה שההרגשה של הקרבה היא הרגשה לא נכונה כי זה התכלית אבל מציאותית זה הקרבה. אך לגבי רווחה נפשית יש לדון ויכול להיות שלאברך בכלליות יש יותר מאדם עובד.
 
לא כוונתי הייתה אם יש להם תחושת הקרבה אלא האם באמת אם היו עובדים היה להם יותר או שהכל נקבע מראש
לפי הנוסח ששאלת התשובה היא - נקבע מראש כמה כל אחד יקבל כמו שידוע לפניו יתברך מראש מה כל אחד יעשה.

אבל כמדומה שכוונתך לשאול מציאותית האם עובד חי חיי רווחה לעומת אברך.
ולכן התשובה היא - רמת החיים היא יותר, אבל בסוף-בגלל שרמת החיים היא יותר, הרבה מהעובדים גומרים את החודש באותם קשיים של אברך ממוצע.
 
לפי הנוסח ששאלת התשובה היא - נקבע מראש כמה כל אחד יקבל כמו שידוע לפניו יתברך מראש מה כל אחד יעשה.

אבל כמדומה שכוונתך לשאול מציאותית האם עובד חי חיי רווחה לעומת אברך.
ולכן התשובה היא - רמת החיים היא יותר, אבל בסוף-בגלל שרמת החיים היא יותר, הרבה מהעובדים גומרים את החודש באותם קשיים של אברך ממוצע.
למה באמת רמת החיים יותר בגלל שהוא עובד הכיצד?
 
למה באמת רמת החיים יותר בגלל שהוא עובד הכיצד?
כי הוא לא מקבל 2000 שקל (במקרה הכי טוב..) לחודש אלא הרבה יותר ולפעמים אף הרבה הרבה יותר,
לכן הוא מרשה לעצמו לגור בבית שעולה יותר, לאכול אוכל שעולה יותר, ללבוש בגד שעולה יותר, וכן הלאה.
 
שלום וברכה!
ברצוני לעלות נושא מאוד נרחב, לגבי גדרי האמונה וההשתדלות.
הדברים רחבים וחלוקים מאוד ואשמח לשמוע דעת התורה של כבוד הרבנים, אמנם אשמח כמה שיותר יביאו מקורות לדברים.
הנידון שיצא לי לדון אם בחור בימים האחרונים, לגבי אברכי הכוללים מאוכלי המן האם זה מוגדר שהם מקרים דבר או יותר נכון מפחיתים לעצמם ממה שהיו יכולים לקבל אילו היו עובדים או לאו.
ועוד נידון לגבי חובת ההשתדלות של אברך לפרנסה או שבמקום שהיציאה מהסטנדר מזיקה לרוחניות שלו אין כלל חובת השתדלות.
הנידון מסתעף נורא ע"כ אשמח שכל אחד יוסיף את הראיה שלו.
שאלתך הנפלאה לעניות דעתי היא אחת מהבחירות הקשות שיש לו לאדם.
בורא עולם ברא את עולמו במציאות שיש "בחירה", והנה, אילו לאדם עובד, והבדיל אברך העמל בלימוד התורה היה את אותה רמת חיים אזי היה מצטמצם מאוד חופש הבחירה, כי מדוע שאני לא אלך לשבת בכולל ולהנות מלימוד מתוק?
ודוקא ע"י מה שנראה, שהעובדים חיים ברמה גבוהה יותר, זה עצמו גורם לבחירה להיות שווה.
וכאן מגיע שאלת השאלות, האם האדם בוחר בחיי שעה, שמניסיון מר עמוסים בעבודה, ובקנאה נוראה ועצומה בנושאי כיתרה של תורה, ואין בהם מנוחה, או שהוא בוחר בחיי נצח בעולם הזה ובעולם הבא.
ולעניות דעתי אם יאמר לך אדם שאנשי העולם לא נהנים ממנו יותר מבני התורה, הרי שהוא שקרן, והראיה, תצא למסעדות ולאתריי בילוי ותחפש שם את אברכי הכולל, לא תמצא אותם שם, תראה את הרכבים של אנשי התורה ואת הרכבים של אנשי העולם, תראה את הבתים של אנשי התורה ואת הבתים של אנשי העולם... ברור שאנשי העולם יותר עסוקים ומנצלים את העולם הזה.
אך שיהיה לך ברור, האושר האמיתי הצרוף, נמצא אך ורק אצל בני התורה!
הם, ורק הם יודעים להנות באמת מהחיים, וזה לא מליצה, אלא אמת פשוטה, שככל שאתה יותר מחובר את התורה אתה הרבה הרבה יותר מאושר.
וכסף אינו מטרה, אלא אמצעי להשגת האושר וכדו', וא"כ ודאי שאין מאושרים כבני התורה!!!
 
@שירת העשבים רשאית תודה על הדברים הן מאוד מחזקים (בספר שאיפות כל ההתחלה מוחיכ וממחיש ענין זה)
שאלתי הייתה אם אדם בבחירתו בוחר גם שיהיה לו פחות כסף או לו ובדברך נשמע שכן מה שהשאר סברו שלו וע"ז רציתי מקורות.
 
@שירת העשבים רשאית תודה על הדברים הן מאוד מחזקים (בספר שאיפות כל ההתחלה מוחיכ וממחיש ענין זה)
שאלתי הייתה אם אדם בבחירתו בוחר גם שיהיה לו פחות כסף או לו ובדברך נשמע שכן מה שהשאר סברו שלו וע"ז רציתי מקורות.
אין לי מקורות, וגם לא ברור לי האם לאנשי העולם יש באמת יותר ככסף, אך כן ברור לי שהם יותר מראים את הכסף שלהם, וזה יצור תחושת בילבול עמוקה...
 
כי נגזר לו יותר.
לא הסברת מה עומד בבסיס השאלה שלך.
לעניות דעתי בבסיס השאלה עומדת המציאות שנראית לעינינו שנראה שלאנשי העולם יש יותר כסף, וע"כ שואל כת"ר @ליבי בתורתך באם אכן כך הם הדברים, והאם מי שבוחר בעולם יש לו סיכוי יותר גדול להיות עשיר.
 
נכון מאוד וברצוני תשובה שתתקבל על הדעת באופן מנומק
רוב הנידון סטה לנושא כללי יותר של אמונה וביטחון האם יש בחירה והאם נגזר משמים .
אך עיקר הנידון הוא האם אותו אדם יכול להיות שאם הוא עובד היה מקבל יותר משאם הוא היה נשאר ללמוד (וודאי שהבחירה הטובה גם כך היא ללמוד שאין טוב מלבד זה) רק ברצוני לדעת האם כך היא המציאות או דילמא שנגזר משמים אותו סכום ואין בעבודתו יכולת להוסיף לו כלום.
 
מצורף שם משאו של מו"ר הגאון החסיד ר' אשר אריאלי שליט"א במעמד מלכי רבנן שע"י ישיבת מיר
שם הוא זעק בנושא [כמה שהוא יכול לזעוק...] עם סיפור מהחזו"א שאברכים ונשותיהם לא מקריבים, זה תכלית החיים שלהם.
סיפור תמוה.
גם להקריב קורבנות זו התכלית ועדיין זו הקרבה.
גם להילחם עם היצר הרע זה התכלית ועדיין זו הקרבה.

אך ברור שאדם שהגישה שלו ליהדות תהיה בצורה תכליתית יהיה לו יותר קל להקריב.
 
סיפור תמוה.
גם להקריב קורבנות זו התכלית ועדיין זו הקרבה.
גם להילחם עם היצר הרע זה התכלית ועדיין זו הקרבה.

אך ברור שאדם שהגישה שלו ליהדות תהיה בצורה תכליתית יהיה לו יותר קל להקריב.
כנראה הכוונה שמי שחי ברמת חיים של אברך בלי לנסות ולפזול לצדדים באמת שהוא בפסגת ההנאה כך שאין הקרבה בזה שאין לו דברים אחרים כי הוא בז לזה ואינו מרגיש חסר משא"כ קרבן שבאמת נחסר כי בעניין הפרנסה כבר כתוב איזהו העשר השמח בחלקו דהיינו דעניין העשירות תלוי בגישה.
 
סיפור תמוה.
גם להקריב קורבנות זו התכלית ועדיין זו הקרבה.
גם להילחם עם היצר הרע זה התכלית ועדיין זו הקרבה.

אך ברור שאדם שהגישה שלו ליהדות תהיה בצורה תכליתית יהיה לו יותר קל להקריב.
יש הקרבה ויש הקרבה
תסתכל שם..
 
לגבי רווחה כלכלית אתה ממש לא צודק ע"פ רוב לבן אדם עובד יש יותר רווחה כלכלית. ובל נשלה את עצמנו שכשבחור מחליט להיות אברך נופל עליו מהשמיים שטרות כחולים אלא מאי זה סייעתא דשמיא שהיא לא נותנת "רווחה כלכלית" אלא לחיות (לפי הנורמה או פחות זה כבר דבר אינדבידואלי) וגם זה דורש הקרבה. ולגבי מה שהרב @מנורה בדרום הביא הכוונה שההרגשה של הקרבה היא הרגשה לא נכונה כי זה התכלית אבל מציאותית זה הקרבה. אך לגבי רווחה נפשית יש לדון ויכול להיות שלאברך בכלליות יש יותר מאדם עובד.
ביודעי ומכירי
אני יש לי שכנים מכל הצדדים
אנשים עמלים לפרנסתם גם הבעל וגם האשה
רווחה כלכלית לא ראיתי
אא"כ תחשיב טיסה לחו"ל ושופניג מיותר כרווחה כלכלית
לענ"ד זה רדיפה אחרי המותרות והמותג אין בה שום רווחה כלכלית
למעשה הם סוגרים את החודש כמו אברך ממוצע ופחות
משום שלאברך ממוצע נשאר כסף קצת בצד בגמחים או בהשקעות ולהם לא מחמת הרמת החיים ורדיפת המותגים שלהם
כמובן יש יוצא מן הכלל בכל צד אבל על צד הרוב כן הוא
 
סיפור תמוה.
גם להקריב קורבנות זו התכלית ועדיין זו הקרבה.
גם להילחם עם היצר הרע זה התכלית ועדיין זו הקרבה.

אך ברור שאדם שהגישה שלו ליהדות תהיה בצורה תכליתית יהיה לו יותר קל להקריב.
גם לי לקחת שנים להבין את המסר מסיפור זה, וכהים נראה לי שהכוונה שאדם צריך לחיות חיים מרוממים עם הבנה במהותם, וממילא הוא לא ירגיש שהוא מקריב.
משל לדבר-
 
לעניות דעתי בבסיס השאלה עומדת המציאות שנראית לעינינו שנראה שלאנשי העולם יש יותר כסף, וע"כ שואל כת"ר @ליבי בתורתך באם אכן כך הם הדברים, והאם מי שבוחר בעולם יש לו סיכוי יותר גדול להיות עשיר.
לוגית - מי שמרוויח יותר יש לו יותר. אברך מקבל מקסימום אלפיים שקל ואצל עובד זה פחות ממנימום.
ולכן לא ברורה השאלה כיצד זה יתכן.

הבורא גוזר מראש כמה יקבל האדם.
אברך שנגזר עליו לחיות ברווחה כלכלית - יקבל ירושה או תרומה או כל דבר אחר שיתן לו זאת,
עובד שנגזר עליו לחיות בצמצום - יפסיד כל חודש את כספו, יאבד לו, יוציא הוצאות מרובות, און כל דבר אחר שיגרום לו זאת.

הבחירות של בני האדם, לא קשורות ולא שייכות לגזירות של הבורא וכנאמר "הגזירה אמת והחריצות שקר"
אבל ברור שבאופן טבעי בגדר "חריצות" שמי שעובד יש לו יותר.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון