כתב הגר"מ שרנבוך (מועדים וזמנים סי' ק"ח) דבר חדש דמכיון שבמצוות עשה אף שיצא חיובו, אי עביד המצוה פעם נוספת מקיים בזה מצוה קיומית, א"כ הכא נמי י"ל בספירת העומר, דאם חוזר וסופר יש בזה מצוה קיומית.
לכאו' תלוי בחקירה,
האם המצווה לספור, [המעשה גופא הוא המצווה],
או להביא לתוצאה שהיום יהא ספור על ידי, [המעשה הוא היכי תימצי להגיע לתוצאה,]
ולכאו' ממה שמברכים על מצוות ספירת העומר, ולא לספור העומר, משמע כהצד הב', וא"כ כיון שכבר התוצאה לפנינו שוב אין אפשרות להביאה שוב.
ועוד הוכחה שמי שספר בלא ברכה אמאי לא יספור שוב בברכה, אם מקיים מצווה קיומית
כנעל"ד
 
לכאו' תלוי בחקירה,
האם המצווה לספור, [המעשה גופא הוא המצווה],
או להביא לתוצאה שהיום יהא ספור על ידי, [המעשה הוא היכי תימצי להגיע לתוצאה,]
ולכאו' ממה שמברכים על מצוות ספירת העומר, ולא לספור העומר, משמע כהצד הב', וא"כ כיון שכבר התוצאה לפנינו שוב אין אפשרות להביאה שוב.
ועוד הוכחה שמי שספר בלא ברכה אמאי לא יספור שוב בברכה, אם מקיים מצווה קיומית
כנעל"ד
הנידון בנוסח הברכה 'על ספירת' או 'לספור' הוא נידון רחב ונחלקו הראשונים מה הכללים בזה, ולפו"ר אי"ז שייך לנידון.
 

קבצים מצורפים

@מכנדבי
כמובן ר' אשר וויס לא דיבר על ספירת העומר
כשם שהגר"מ שטרנבוך לא דיבר על ספירת העומר
וכמשנ"ת
שהמצווה להביא לתוצאה שהיום יהא ספור על ידי, [המעשה הוא היכי תימצי להגיע לתוצאה,]
וכן
שמי שספר בלא ברכה אמאי לא יספור שוב בברכה, אם מקיים מצווה קיומית
ולית מאן דפליג דבספה"ע אין ענין וקיום מצווה לספור שוב
 
@מכנדבי
כמובן ר' אשר וויס לא דיבר על ספירת העומר
כשם שהגר"מ שטרנבוך לא דיבר על ספירת העומר
וכמשנ"ת
לא עלי תלונתך, אלא על פוהא"ש הי"ו.
ר' משה שטרנבוך כן כתב כן במפורש על ספירת העומר (דברי הגר"א וייס עוד לא הספקתי לעיין).
 
יש לעיין האם א' ספר בלי לצפות ולכסוף לשבועות ולמתן תורה, האם לא נימא ליה דעיקר חסר מן הספר?

בב"ח מבואר שרק בתפילין סוכה וציצית שכתבה בהם התורה "למען" טעם המצוה בהם צריך לכוין ובשאר לא

ב"ח תרכה סק"א "בסוכות תשבו גו' תלה הכתוב כו' איכא למידק בדברי רבינו שאין זה מדרכו בחבורו זה לבאר כוונה לשום מקרא שבתורה כי לא בא רק לפסוק הוראה או להורות מנהג ופה האריך לבאר ולדרוש המקרא דבסוכות תשבו ויראה לי לומר בזה שסובר דכיון דכתיב למען ידעו כו' לא קיים המצוה כתיקונה אם לא ידע כוונת מצות הסוכה כפי פשטה ולכן ביאר לפי הפשט דעיקר הכוונה בישיבת הסוכה שיזכור יציאת מצרים זה הטעם בעצמו לרבינו ז"ל במ"ש בה' ציצית בסימן ח' ויכוין בהתעטפו שצונו המקום וכו' וכן בה' תפילין בסי' כ"ה כתב ויכוין בהנחתם שצונו המקום להניח כדי כו' מה שלא עשה כן בשאר הלכות כי לא כתב שיכוין שום כוונה בעשיית המצוה כי המקיים המצוה כדינה יוצא בה אעפ"י שלא היה לו שום כוונה אבל בציצית שכתב בהן למען תזכרו וגו' וכן בתפילין כתוב למען תהיה תורת ה' בפיך שפשוטו הוא שהתפילין הם אות וזכרון כדי שיהא תורת ה' שגור בפיו כי ביד חזקה הוציאך יראה שלא קיים המצוה כתקונה אם לא יכוין אותה הכוונה ולכן כתב בהלכות אלו ויכוין כו' וכן גבי סוכה שכתוב למען ידעו וגו' משמע ליה ג"כ שצריך שיכוין בשעת ישיבת הסוכה הטעם המכוין במצוה:"


בכלל כמדומה שקשה לקבוע טעם ברור למצוה כיון שעל כל טעם אפשר להקשות מפרטי הדין וגם לפעמים ממשמעויות הפסוקים וכמדומה הרמב"ם ותלמידיו כן שמו דגש יותר על ענין זה של טעמי המצוות אשמח עם מישהו יוכל באמת להרחיב בנושא זה
 
בב"ח מבואר שרק בתפילין סוכה וציצית שכתבה בהם התורה "למען" טעם המצוה בהם צריך לכוין ובשאר לא

ב"ח תרכה סק"א "בסוכות תשבו גו' תלה הכתוב כו' איכא למידק בדברי רבינו שאין זה מדרכו בחבורו זה לבאר כוונה לשום מקרא שבתורה כי לא בא רק לפסוק הוראה או להורות מנהג ופה האריך לבאר ולדרוש המקרא דבסוכות תשבו ויראה לי לומר בזה שסובר דכיון דכתיב למען ידעו כו' לא קיים המצוה כתיקונה אם לא ידע כוונת מצות הסוכה כפי פשטה ולכן ביאר לפי הפשט דעיקר הכוונה בישיבת הסוכה שיזכור יציאת מצרים זה הטעם בעצמו לרבינו ז"ל במ"ש בה' ציצית בסימן ח' ויכוין בהתעטפו שצונו המקום וכו' וכן בה' תפילין בסי' כ"ה כתב ויכוין בהנחתם שצונו המקום להניח כדי כו' מה שלא עשה כן בשאר הלכות כי לא כתב שיכוין שום כוונה בעשיית המצוה כי המקיים המצוה כדינה יוצא בה אעפ"י שלא היה לו שום כוונה אבל בציצית שכתב בהן למען תזכרו וגו' וכן בתפילין כתוב למען תהיה תורת ה' בפיך שפשוטו הוא שהתפילין הם אות וזכרון כדי שיהא תורת ה' שגור בפיו כי ביד חזקה הוציאך יראה שלא קיים המצוה כתקונה אם לא יכוין אותה הכוונה ולכן כתב בהלכות אלו ויכוין כו' וכן גבי סוכה שכתוב למען ידעו וגו' משמע ליה ג"כ שצריך שיכוין בשעת ישיבת הסוכה הטעם המכוין במצוה:"

בכלל כמדומה שקשה לקבוע טעם ברור למצוה כיון שעל כל טעם אפשר להקשות מפרטי הדין וגם לפעמים ממשמעויות הפסוקים וכמדומה הרמב"ם ותלמידיו כן שמו דגש יותר על ענין זה של טעמי המצוות אשמח עם מישהו יוכל באמת להרחיב בנושא זה
יש לכאורה יש כאן ג' סוגי מצוות

א. בג' מצוות שהביא הב"ח, נראה מדבריו הב"ח דעצם קיום המצוה בעי בכוונה שכמו שיש לעשות מעשה בקיום המצוה "כ בעי נמי לכוון טעם המצוה וזה הקיום המעשי בשלימות, אולם הכא בעי כוונה על קיום המצוה שזה גדר אחר שמצד החלק המעשי די לעשות בלי כוונה אך הכוונה תוספת על החלק המעשי שבמצוה.

ב. במצוות אחרות כמו מצות ספירת העומר וכד' נראה ברור שמי שמקיים מצוה בלא כוונת המצוה (איזה כוונה שתהיה) יש בזה חסרון בקיום המצוה כמו למשל מי שקורא קריאת המגילה כפי שכפאו שד בלא שום רגש של שמחה והודאה להשי"ת ברור שהפיד את עיקר המצוה אע"פ שק'יים את המצוה וכהנה עוד רבים, כי עיקר המצוה היא בתועלת הבאה מעשייתה.

ג. אכן יש מצוות שכבר בעשייתם יש שלימות למצוה וכמו אכילת בשר שחוטה וכד', שעיקר כוונת התורה הוא בחלק המעשי והוא לאכול בכשרות ואם לר כיוון זה אין זה גורע בעשיית המצוה.
 
נערך לאחרונה:
אם תוכל להעלות את דבריו לתועלת הציבור
פשוט מההודעה שלך לא היה משמע כן וכמו שהבין אף הרב @מכנדבי
סליחה ומחיל מכבוד חו"ר הפורום שלא פרשתי את דברי.
וז"ל המועדים וזמנים סימן קח:
הנה כבר כתבנו כמה פעמים בספרנו שבמצוות עשה אף שיצא חיובו, אי עביד המצוה פעם נוספת מקיים בזה מצוה קיומית, עיין בהל' פסח (סי' פח וסי' ע) לגבי מצה, דאף שיוצאין בכזית מצה אם אוכל טפי מקיים מ"ע, וכן גבי לולב (להלן סי' שסז) דמדאגבהה נפיק בה אבל מקיים המ"ע כל זמן שמונח בידו, ולענין תקיעת שופר (סי' רנב במקורות וביאורים או' יג) נתבאר דבמרבה בתקיעות יש משום מצוה קיומית, וכן גבי ק"ש כשקורא שוב מקיים מצוה, כמבואר להלן במס' ברכות (סי' תסז) ע"ש היטב. והכא נמי י"ל בספירת העומר, דאם חוזר וסופר יש בזה מצוה קיומית, בפרט כשמעיקרא לא סילק נפשו וחשב לספור אחר כך, יש בספירה השניה קיום מ"ע.
 
והכא נמי י"ל בספירת העומר, דאם חוזר וסופר יש בזה מצוה קיומית, בפרט כשמעיקרא לא סילק נפשו וחשב לספור אחר כך, יש בספירה השניה קיום מ"ע.
צ"ע גדול
ובפרט מאי שנא אם דסילק נפשו או לא, דבשלמא בלולב שהאחיזה בלולב הוא המצווה, עדין לא גמר לאחוז בו, ואף בתקיעה אפש"ל שהתקיעה המצווה כל עוד שלא סיים לתקוע עדין הוא בכלל תקיעת המצווה, אולם לספור לא שייך, כיון שספר, סיים המצווה, ומה השייך להמשיך את המצווה בספירה נוספת וצ"ע
 
ברור שהפיד את עיקר המצוה אע"פ שק'יים את המצוה וכהנה עוד רבים.
יש לדעתי לחלק ממצות מגילה שפירשו חז"ל שתיקנו זאת כדי להודות ולהלל לבין מצוות התורה (שאני עצמי שלא מכיר רק את החינוך הזה מהכנת רבותיו לשבועות אלא התעסקתי מעט בכללולת נושא טעמי המצוות לבי משתוממם מעט ומרגיש אנוכי עור באפילה)
 
צ"ע גדול
ובפרט מאי שנא אם דסילק נפשו או לא, דבשלמא בלולב שהאחיזה בלולב הוא המצווה, עדין לא גמר לאחוז בו, ואף בתקיעה אפש"ל שהתקיעה המצווה כל עוד שלא סיים לתקוע עדין הוא בכלל תקיעת המצווה, אולם לספור לא שייך, כיון שספר, סיים המצווה, ומה השייך להמשיך את המצווה בספירה נוספת וצ"ע
אני הבנתי מתוך דבריו דכוונתו לבאר דאפילו אם סילק נפשו יכול לחזור ולקיים מצוה אלא שמוסיף דכ"ש כשלא סילק נפשו שהוא יכול לחזור ולספור שהוא עדיין באמצע הספירה
 
אני הבנתי מתוך דבריו דכוונתו לבאר דאפילו אם סילק נפשו יכול לחזור ולקיים מצוה אלא שמוסיף דכ"ש כשלא סילק נפשו שהוא יכול לחזור ולספור שהוא עדיין באמצע הספירה
וודאי שזה כוונתו אבל לא הבנתי מה הכוונה שהוא באמצע הספירה הלא הוא כבר סיים לספור מה שייך בזה באמצע
 
יש לדעתי לחלק ממצות מגילה שפירשו חז"ל שתיקנו זאת כדי להודות ולהלל לבין מצוות התורה (שאני עצמי שלא מכיר רק את החינוך הזה מהכנת רבותיו לשבועות אלא התעסקתי מעט בכללולת נושא טעמי המצוות לבי משתוממם מעט ומרגיש אנוכי עור באפילה)
אני רק מדמה מצות מגילה לסיפרת העומר דכמו שקרא מגילה יצא אף בלא שום גרשי הודאה הוא הדין גם ספירת העומר, אך כמובן שיש ענין גדול בספירת העומר לצפות לשהועות שזה התועלת של המצוה.
 
וודאי שזה כוונתו אבל לא הבנתי מה הכוונה שהוא באמצע הספירה הלא הוא כבר סיים לספור מה שייך בזה באמצע
שם הוא בא לבאר דברי הגר"א במי שסופר בין השמשות יע"ש. ושמא כוונתו שאע"פ שספר ורוצה לספור שןב הוא לא סיים את מעשה הספירה?
 
המ"ב לא דן שזה בל תוסיף?!
אנני זוכר כעת.
אבל בכל אופן אם קורא מדין מצוה קיומית אין בז בל תוסיף ורק כשקרא מדין מצוה חיובית יש בזה בל תוסיף (בקובת מחשבה א' של תורה הביאו סברא כזו בשם הגר"י שמואלביץ מראשי ישיבת מיר)
 
אני רק מדמה מצות מגילה לסיפרת העומר דכמו שקרא מגילה יצא אף בלא שום גרשי הודאה הוא הדין גם ספירת העומר, אך כמובן שיש ענין גדול בספירת העומר לצפות לשהועות שזה התועלת של המצוה.
יש ענין גדול גם בלי מצות ספירת העומר לבי מהסס אם זה שיש מצוה של ספירת העומרמשנה בגודל הענין (הענין שמצוה זה יותר חיוב מעצם זה שיש בזה ענין הוא בגלל שה' ציוה אותנו ע"ז ועל טעמי המצוות ה' לא ציוה אותנו)
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון