• פורום בנתיבות הישיבה: מה מתאים לדיון? סוגיות חינוכיות בישיבה. השקפה ומוסר בעולם הישיבות. טיפים וקשיים בלימוד. נושאים חברתיים בישיבה. מטרה: דיון תורני וחינוכי מועיל ורלוונטי לעולם הישיבות, תוך שמירה על כבוד הדדי.
קודם כל הרבה ישיבות לומדים פסחים, שבת, סוכה.
יש גם הרבה סוגיות קשורות אלינו ב'נשים נזיקין'
אבל חוץ מזה, יש גם 'סדר הלכה'.
לדעתי הסברא ללמוד בעיון דוקא דברים הנוגעים למעשה, היא מוזרה ביותר. כי כדי להקיף את כל אורח חיים בעיון צריכים עשרות שנים, ואולי גם חיים שלמים לא יספיקו אלא לעילויים בלבד. (הגע בעצמך, שיש כוללים שלומדים 'זמן' שלם או יותר רק הלכות 'מבשל' או 'בורר'). כמובן, שיש גם עיון יותר מהיר, אבל זה לא מה שעושים בישיבות.
 
קודם כל הרבה ישיבות לומדים פסחים, שבת, סוכה.
יש גם הרבה סוגיות קשורות אלינו ב'נשים נזיקין'
אבל חוץ מזה, יש גם 'סדר הלכה'.
לדעתי הסברא ללמוד בעיון דוקא דברים הנוגעים למעשה, היא מוזרה ביותר. כי כדי להקיף את כל אורח חיים בעיון צריכים עשרות שנים, ואולי גם חיים שלמים לא יספיקו אלא לעילויים בלבד. (הגע בעצמך, שיש כוללים שלומדים 'זמן' שלם או יותר רק הלכות 'מבשל' או 'בורר'). כמובן, שיש גם עיון יותר מהיר, אבל זה לא מה שעושים בישיבות.
ועיונא לנזיקין כמה זמן יקח?
 
נערך לאחרונה:
אבל חוץ מזה, יש גם 'סדר הלכה'.
בישיבות הליטאיות עכ"פ אין כזה סדר
לדעתי הסברא ללמוד בעיון דוקא דברים הנוגעים למעשה, היא מוזרה ביותר. כי כדי להקיף את כל אורח חיים בעיון צריכים עשרות שנים
סברא מוזרה, אם כבר לומדים עיון מאיזה טעם אשר יהיה, שכבר ילמדנו נושא שנוגע להלכה
 
מדוע שלא ילמדו עניינים הנוגעים יותר, כגון שבת ומועדים?
(אמנם הרוצה שיחכים - בנזיקין, אך בפשטות רוב הסוגיות הנלמדות אין להם שייכות אלינו כיום.)
המטרה היא להחכים כלומר יותר מאשר ללמוד היא ללמד את הבחורים איך ללמוד
למה זה לא נוגע למעשה היום??
 
מדוע שלא ילמדו עניינים הנוגעים יותר, כגון שבת ומועדים?
(אמנם הרוצה שיחכים - בנזיקין, אך בפשטות רוב הסוגיות הנלמדות אין להם שייכות אלינו כיום.)
אולי דווקא בגלל זה
אם ילמדו סוגיות שנוגעות למעשה
יתכן שיאמר סברות לא נכונות מחמת שלא הורגלו עדין ללמוד
ויסמכו ח"ו ע"כ למעשה
וע"כ סוגיות למעשה לומדים רק אחר שהורגלו בצורת הלימוד
 
לא ירדתי לעומק דעת השואל. לכאו' כפי שהביא שהרוצה להחכים וכו', ועיקר המטרה בלימוד בשנים אלו כדי להתחבר לתורה, ולקבל מרב דרך בלימוד.
וכידוע מהסטייפלער שאמר ללמוד בכל יום חצי שעה הלכה (וחבל שלא מקפידים ע"ז) אולם אף בישיבות של ע"מ לא לומדים למיטב ידיעתי הלכה, אלא לדעת איך לפלפל כדרכה של תורה. כי אין מטרתם להיות כחמור נושא ספרים חלילה וחס.
ואוסיף גם סברא משלי (שלא בדרך הלימוד שקבלתי) שאם מעמיסים הלכה לא זוכרים מזה כלום, ואדרבה אם לומדים מעט זה הרבה יותר חודר ושמעמיסים נהיה הבה בלאגן... (ובלימוד בעניני חו"מ ויו"ד עיקרו הוא ליבון סברות ותורה דיליה ויותר חודר הדרך, אף שלא נשאר הרבה בזכרון)
 
בישיבות הליטאיות עכ"פ אין כזה סדר
לא רשמי, אבל בחורים לומדים מעצמם משנה ברורה בודאי, ומי שלא בעיה שלו.
סברא מוזרה, אם כבר לומדים עיון מאיזה טעם אשר יהיה, שכבר ילמדנו נושא שנוגע להלכה
למה ?
ילמדו 3 חודשים 'בישול' כדי שעוד 12 שנה יהיה אולי איזה נפקט מינה לדינא
כי בכל מקרה הרוב זה לומד'ס וההלכה היא במשנה ברורה.
 
מדוע שלא ילמדו עניינים הנוגעים יותר, כגון שבת ומועדים?
(אמנם הרוצה שיחכים - בנזיקין, אך בפשטות רוב הסוגיות הנלמדות אין להם שייכות אלינו כיום.)
הרוצה שיחכים יעסוק בעניני נזיקין
ומשום שהמטרה בעולם הישיבות לחדד ולישר את השכל ומשו"ה עוסקים בעקר בסדר זה
 
כמדומני שהרואה תשובות וספרי הלכה של מי שגדל בישיבות ועיקר לימודו היה במסכתות הישיבתיות ומאידך רואה תשובות וספרים של מי שלא למד כך רואה שני עולמות של הבנה ולימוד, מה שמראה שכנראה אין דרך אחרת להגיע ליכולת ללמוד בצורה עיונית עמוקה , כמו שחונכנו
 
אני יכול להכין רשימה של סוגיות הלכה למעשה במסכתות הישיבתיות, הרבה יותר ממה שחושבים.
וחוץ מזה, במובן מסוים הכל זה הלכה למעשה, גם "קדשים".
למה זה לא נוגע למעשה היום??
אכן, אשמח עם תביאו..
לא ירדתי לעומק דעת השואל. לכאו' כפי שהביא שהרוצה להחכים וכו', ועיקר המטרה בלימוד בשנים אלו כדי להתחבר לתורה, ולקבל מרב דרך בלימוד.
וכידוע מהסטייפלער שאמר ללמוד בכל יום חצי שעה הלכה (וחבל שלא מקפידים ע"ז) אולם אף בישיבות של ע"מ לא לומדים למיטב ידיעתי הלכה, אלא לדעת איך לפלפל כדרכה של תורה. כי אין מטרתם להיות כחמור נושא ספרים חלילה וחס.
ואוסיף גם סברא משלי (שלא בדרך הלימוד שקבלתי) שאם מעמיסים הלכה לא זוכרים מזה כלום, ואדרבה אם לומדים מעט זה הרבה יותר חודר ושמעמיסים נהיה הבה בלאגן... (ובלימוד בעניני חו"מ ויו"ד עיקרו הוא ליבון סברות ותורה דיליה ויותר חודר הדרך, אף שלא נשאר הרבה בזכרון)
וסוגיות שנוגעות למעשה, אינם מחדדים כלל?
(ובפשטות אומר שאפש' לערב (וכראותי במס' ישיבות) אך השאלה לגבי העיונא...)
 
הרוצה שיחכים יעסוק בעניני נזיקין
ומשום שהמטרה בעולם הישיבות לחדד ולישר את השכל ומשו"ה עוסקים בעקר בסדר זה
כמדומני שהרואה תשובות וספרי הלכה של מי שגדל בישיבות ועיקר לימודו היה במסכתות הישיבתיות ומאידך רואה תשובות וספרים של מי שלא למד כך רואה שני עולמות של הבנה ולימוד, מה שמראה שכנראה אין דרך אחרת להגיע ליכולת ללמוד בצורה עיונית עמוקה , כמו שחונכנו
כל מילה!
כל המטרה היא לחדד את השכל ואת הגישה ללימוד
שלא יהיה לימוד שיטחי שמחפש את התוצאה - הלכה למעשה
נכון שבסוף המטרה היא לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא - בסוף!
כיום שאני זכיתי ללמוד הרבה הלכה, אני יודע שא"א להבין הלכה על בוריה, רא"ש ב"י ועוד בדברים קשים שביו"ד ואף בהלכות שבת הדקות, א"א להבין ולרדת לעומקן של דברים אם לא ידעת להתלמדן, ואכמ"ל בזה כלל
אגב הדברים הללו פשוטים ונכתבו במפורש ע"י כמה מ'מדריכי הלימוד' של הדור האחרון, כמו הגרב"צ אבא שאול ז"ל ב'חכמה ומוסר' והכרם יהושע וכו' [בכלל אם אני זוכר נכון, הרב ב"צ אבא שאול המליץ להתעמק בסוגיות אלו עד גיל 40! ורק אז לגשת לעולם ההלכה - אך זה אני לא בטוח]
 
נערך לאחרונה:
מדוע שלא ילמדו עניינים הנוגעים יותר, כגון שבת ומועדים?
המטרה בלימוד בישיבה הוא לדעת איך ללמוד ולהעמיק.
והדרך הטובה ביותר הוא בנושאים שהכי דורשים עיון והעמקה והם נשים נזיקין.

בבין הזמנים בהחלט לומדים ענייני מועדים וכן גם כשמזדקנים כשכבר אין כח להעמיק..
 
אגב, הרבה ענינים ב'נזיקין' נוגעים ממש למעשה, בודאי הרבה יותר מהרבה סוגיות בשבת כגון קלוטה כמי שהונחה או סוגיות ב'עירובין'.
השבת אבידה, שומרים, הפקר, יאוש וכו', זוטו של ים, גזל, שואל, עניני פועלים, שכירות, הרחקת נזיקין ועוד. זה ממש דברים שקוראים הרבה בעולם. גם עניני קנינים מצוי הרבה.
גם כל סוגיות רוב, חזקה, ספקות, בכתובות. קשור בעקיפין או ישירות לכמעט כל נושא בהלכה. גם עניני נדרים מצוי לא מעט.
 
אין ספק שהמטרה של הלימוד הנוכחי הוא לחדד את השכל, אבל אפשר גם וגם, בשביל מה להתעסק רק בחידוד העיפרון ולא גם לכתוב בו קצת על הדרך,
לא רשמי, אבל בחורים לומדים מעצמם משנה ברורה בודאי, ומי שלא בעיה שלו.
מי שלא לומד הלכה/תנ"ך/חזרה על כל מה שהוא לומד - בעיה שלו,
הישיבה באה בשביל המסגרת המיוחדת ללימוד התורה, אם יש לימוד שצריך ללמוד אל נקווה שהבחור יעשה זאת מדיליה, למה שאין סחף חברתי נגנז מהר מאוד,
למה ?
ילמדו 3 חודשים 'בישול' כדי שעוד 12 שנה יהיה אולי איזה נפקט מינה לדינא
כי בכל מקרה הרוב זה לומד'ס וההלכה היא במשנה ברורה.
לא זכיתי להבין, ילמדו נגיד בישול שנה וחצי, וגם יראו במשנ"ב את ההלכה למעשה וישכילו כמו איזה צד נפסק להלכה
 
אין ספק שהמטרה של הלימוד הנוכחי הוא לחדד את השכל, אבל אפשר גם וגם, בשביל מה להתעסק רק בחידוד העיפרון ולא גם לכתוב בו קצת על הדרך,
זו טעות, לימוד לא נועד לחדד את השכל, אלא לומדים כי זה תורה, וצריך ללמוד כל התורה כולה, והכל כן נוגע למעשה, רק שלא כל אחד הולך לדיינות או רבנות או להיות כהן בבית המקדש. מה שלא נוגע למעשה, זה אולי אגדתות מסוימות או כמה דברים מהנ''ך וכדו', וגם זה, בודאי לא נכתב לחינם בתורה, ועלינו ללמוד מזה.
ובגמ' ברכות כ., מבואר שבשני ר' יהודה עיקר עיסקם היה בנזיקין, (אף שלשיטתכם זה לא נוגע למעשה, למרות שכבר הופרכנו את שטות זו לעיל, וזה נוגע למעשה הרבה יותר מרוב מסכת שבת ועירובין וכיו''ב,) וגם בסוף ב''ב אמר ר' ישמעאל, הרוצה להחכים יעסוק בדיני ממונות.
הישיבה באה בשביל המסגרת המיוחדת ללימוד התורה, אם יש לימוד שצריך ללמוד אל נקווה שהבחור יעשה זאת מדיליה, למה שאין סחף חברתי נגנז מהר מאוד,
הישיבה גם לא יכולה לחייב בחורים שלא לעבור על איסור בורר בשבת, או להקפיד על ק''ש בזמנה עם תפילין.
יש תכנית לימוד, לומדים מסכתות, כדי ללמוד תורה, וגם לקבל 'עיון' וכו',
לא זכיתי להבין, ילמדו נגיד בישול שנה וחצי, וגם יראו במשנ"ב את ההלכה למעשה וישכילו כמו איזה צד נפסק להלכה
בסדר, ומה עם כל אורח חיים ? בקצב הזה יצטרכו 50-60 שנה לעבור כל משנה ברורה, כך שזה לא ממש משנה, עדיין יצטרכו ללמוד הלכה בצד, כדי לא לעבור איסורים עד גיל 85, מחוסר בקיאות בהלכה.
מה לי ללמוד שנה 'בורר', ומה לי ללמוד 50 סוגיות בכתובות (שלפחות חצי מהם נוגעות לכל סוגיא בהלכה, רוב, חזקה, ועוד) באותו זמן.
 
זה לא!
למה ועל סמך מה אתם מבטלים כך דברי רבים וטובים שיבלו מרבותיהם וגדולי הדור?
אמנם כל מה שאמרתם אלו דברי טעם, כי התורה נועדה ללומדה - אך אין זה סותר לכך שאם אתה צריך ללמוד, וכעת המוח שלך מתפתח, אז קבעו גדולים שתלמד הדברים העמוקים קודם. פחות שלילה בבקשה...
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון