הצעיר באלפי ישראל

משתמש ותיק
gemgemgemgem
פותח האשכול
הודעות
365
תודות
1,457
נקודות
155
חידה ששמעתי
ראובן ושמעון אירחו את לוי
רצה שמעון לידע אם לוי אשכנזי או ספרדי
ואמר לראובן שילך ויבדוק באיזה הגייה לוי מתפלל וע"י כך ידע
הלך ושמע חמש מילים ואמר: "איני יודע"
לאחר דקה הלך שוב ואמר בפעם השניה גם: "איני יודע"
איזה קטעים זה היה?
(הארה: שני הקטעים הם במרווח קצר ולא רצופים.)
 
'' עם'' התכוון מר ? חשבתי אולי הכי דמי
בקר''ש .
בפעם הראשונה הוא שמע את חמש המילים הראשונות:
שמע ישראל ה׳ אלקינו ה׳
ועדיין אי אפשר לדעת , כי את זה גם אשכנזי וגם ספרדי יכולים לומר כמעט אותו דבר. רק במילה השישית — “אחד” — לפעמים כבר היה אפשר לשמוע הבדל בהגייה,אחרי כדקה הוא חזר ושמע שוב חמש מילים:ברוך שם כבוד מלכותו לעולם וגם בהא א''א להכריע ,כי לא שמע את המילה '' ועד'' שבהא יש עיי''ן
 
'' עם'' התכוון מר ? חשבתי אולי הכי דמי
בקר''ש .
בפעם הראשונה הוא שמע את חמש המילים הראשונות:
שמע ישראל ה׳ אלקינו ה׳
ועדיין אי אפשר לדעת , כי את זה גם אשכנזי וגם ספרדי יכולים לומר כמעט אותו דבר. רק במילה השישית — “אחד” — לפעמים כבר היה אפשר לשמוע הבדל בהגייה,אחרי כדקה הוא חזר ושמע שוב חמש מילים:ברוך שם כבוד מלכותו לעולם וגם בהא א''א להכריע ,כי לא שמע את המילה '' ועד'' שבהא יש עיי''ן
אנסח מחדש בעקבות אי ההבנה:
ראובן אמר לשמעון: ברצוני לברר האם לוי הוא ספרדי או אשכנזי.
הוא כרגע מתפלל בחדר הסמוך אלינו. בבקשה תיכנס ותשמע קצת מתפילתו, ולפי הנוסח או ההגייה, אמור לי האם ספרדי הוא או אשכנזי.

שמעון נכנס לחדר ששם מתפלל לוי, שמע את לוי אומר חמש מילים מתפילתו,
ויצא.
שמעון אמר לראובן: ממה שמעתי, עוד לא ניתן לתת תשובה לשאלתך.
מיד שמעון נכנס שוב לחדרו של לוי, ושמע חמש מילים נוספות, ויצא.
ושוב שמעון טוען שלא ניתן לזהות האם לוי הוא ספרדי או אשכנזי!

באיזה קטע בתפילה אחז לוי, ומהן עשר המילים ששמע שמעון?
(הבהרה, עשר המילים אינן רצופות, אלא שמעון שמע חמש, שהה מעט, וחזר ושמע עוד חמש. ובזמן השהיה לוי המשיך בתפילה בין לבין)
 
'' עם'' התכוון מר ? חשבתי אולי הכי דמי
בקר''ש .
בפעם הראשונה הוא שמע את חמש המילים הראשונות:
שמע ישראל ה׳ אלקינו ה׳
ועדיין אי אפשר לדעת , כי את זה גם אשכנזי וגם ספרדי יכולים לומר כמעט אותו דבר. רק במילה השישית — “אחד” — לפעמים כבר היה אפשר לשמוע הבדל בהגייה,אחרי כדקה הוא חזר ושמע שוב חמש מילים:ברוך שם כבוד מלכותו לעולם וגם בהא א''א להכריע ,כי לא שמע את המילה '' ועד'' שבהא יש עיי''ן
שם אד' יש חילוק בין אשכנזי לספרדי האם את נ' אומרים קמץ או עם פתח.
 
'' עם'' התכוון מר ? חשבתי אולי הכי דמי
בקר''ש .
בפעם הראשונה הוא שמע את חמש המילים הראשונות:
שמע ישראל ה׳ אלקינו ה׳
ועדיין אי אפשר לדעת , כי את זה גם אשכנזי וגם ספרדי יכולים לומר כמעט אותו דבר. רק במילה השישית — “אחד” — לפעמים כבר היה אפשר לשמוע הבדל בהגייה,אחרי כדקה הוא חזר ושמע שוב חמש מילים:ברוך שם כבוד מלכותו לעולם וגם בהא א''א להכריע ,כי לא שמע את המילה '' ועד'' שבהא יש עיי''ן
בשביל לכוון אותכם: שני רצפים של חמש מילים (די בסמיכות) שאין בהם קמ"ץ (קטנה), ציר"ה, חולם, או שאר הדגושות שאינן הגויות אצלינו (האשכנזים).

אם לא יפתרו עד מחר אאלץ לפתור עצמי.
 
אחד מצאתי

פֶּן יִפְתֶּה לְבַבְכֶם וְסַרְתֶּם וַעֲבַדְתֶּם
הנה עוד אחד על לבבכם ועל נפשכם וקשרתם
אכן, לכך נתכוונתי, יישר כח גדול!
יש גם בובא לציון 4 ו-5 וכנראה לכך נתכוון @הרב הירושלמי בהודעתו...
 
מבטאים ב' רפה כדגושה? איזו עדות?
הב' הראשונה או השניה?
נשמע ממש מוזר
מבטאים כל ב רפויה בדגש קל (כמו האשכנזים לגבי ג"ד)
מוכר לי ביחוד אצל יהודי מגרב
מתוך המכלול:
בקרב רוב הקהילות בארצות הדוברות ערבית לא היה הבדל בין ב' רפה לב' דגושה והגו את כולם , כיוון שבערבית לא קיים העיצור [v]. כך גם הגו הספרדים במערב אירופה (אמסטרדם, לונדון, צרפת וכדומה), למרות שבשפות המדוברות באזורים אלו קיים העיצור [v]. הסיבה לכך היא שיהודים אלו הם מצאצאי האנוסים בספרד, וכאשר שבו ליהדות בגלוי מי שלימד אותם עברית היו כנראה יהודים מארצות צפון אפריקה שלא ידעו לבטא [v]. לעומת זאת בקרב הספרדים בטורקיה ובבלקן ביטאו את הב' הרפה כ-[v], וכך גם בקרב היישוב הספרדי הישן בארץ ישראל (למרות שחי בארץ דוברת ערבית) ואצל יהודי איטליה.

בנוגע לק' אני לא חושב שיש הבדל
ידוע שהספרדים מבטאים הק' כמו ق הערבית (ע' כאן)

נראה שמה שאתה קורא "הגייה ספרדית" הוא הגייה ישראלית רגילה, ונכון שיש הרבה יותר אשכנזים המקפידים להתפלל בהגייה אשכנזית מאשר ספרדים בהגייה ספרדית, אבל אני מכיר גם להיפך
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון