ד' תעניות בין המצרים ת"ב ווקאלי, האם יש ענין להחמיר??

[אימתי]

במיוחד בשירים שקטים ועצובים?.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

לענ''ד אין שום ענין להחמיר כי יסוד האיסור אין לו רגליים בפוסקים הקדמונים וכמובן צריך להזהר בשמיעת שירים של תורה ויראת שמים ולא ח''ו משירי הרחוב

 

[עושה רצון ה']

במיוחד בשירים שקטים ועצובים?.

לחץ כדי לכווץ...

מצד ההלכה אני לא חושב שיש עניין להחמיר,
אבל מבחינת שאתה מתאבל על החורבן ובאמת עצוב ולא
מסוגל לשמוע שירים אז לא צריך לומר שלא לשמוע
(היה לי פעם משגיח שהרחיב על הנושא וזה היה פחות או יותר מה שאמר)

 

[ישעיהו מנחלת דן]

מצד ההלכה אני לא חושב שיש עניין להחמיר,
אבל מבחינת שאתה מתאבל על החורבן ובאמת עצוב ולא
מסוגל לשמוע שירים אז לא צריך לומר שלא לשמוע
(היה לי פעם משגיח שהרחיב על הנושא וזה היה פחות או יותר מה שאמר)

לחץ כדי לכווץ...

יש בזה טעם
אבל צריך להזהר לא להוסיף על תקנת חכמים כמבואר בב''ב ס:
ושמא זה יביא להקלה בחיוב הרגשת האבלות בט''ב עצמו שהוא עיקר החיוב

 

[אמרי שפר]

לענ''ד אין שום ענין להחמיר כי יסוד האיסור אין לו רגליים בפוסקים הקדמונים וכמובן צריך להזהר בשמיעת שירים של תורה ויראת שמים ולא ח''ו משירי הרחוב

לחץ כדי לכווץ...

א״א להתעלם מהדעות ששירה ווקאלית כיון ששומעים אותה מוקלטת זה נחשב ככלי זמר שיש להחמיר בימים אלו
ובפרט שבשנים האחרונות יצא כל הטעם מהשירים הללו שעושים אותם שמחים עם קולות כמו תופים וכלי זמר
שהרי צריך לדעת שעיקר הגזירה המובאת בפוסקים לא היתה כלי זמר אלא ריקודים ומחולות והחמירו גם בכלי זמר כעין ריקוד ומחול ולכן יש נותן טעם לפגם גם בשירה ווקאלית שנעשית בצורה שמחה ומקפיצה שהוא כעין ריקוד ומחול

 

[ישעיהו מנחלת דן]

א״א להתעלם מהדעות ששירה ווקאלית כיון ששומעים אותה מוקלטת זה נחשב ככלי זמר שיש להחמיר בימים אלו
ובפרט שבשנים האחרונות יצא כל הטעם מהשירים הללו שעושים אותם שמחים עם קולות כמו תופים וכלי זמר
שהרי צריך לדעת שעיקר הגזירה המובאת בפוסקים לא היתה כלי זמר אלא ריקודים ומחולות

לחץ כדי לכווץ...

נכון ולא גזירה אלא נהגו לאסור

והחמירו

לחץ כדי לכווץ...

?

גם בכלי זמר כעין ריקוד ומחול ולכן יש נותן טעם לפגם גם בשירה ווקאלית שנעשית בצורה שמחה ומקפיצה שהוא כעין ריקוד ומחול

לחץ כדי לכווץ...

התפשט המנהג הזה ללא מישהו שהנהיג אותו ויכול להיות בטעות

 

[אמרי שפר]

נכון ולא גזירה אלא נהגו לאסור

?

התפשט המנהג הזה ללא מישהו שהנהיג אותו ויכול להיות בטעות

לחץ כדי לכווץ...

עיין פה במה שכתבתי בעבר

 

[חילך לאורייתא]

התפשט המנהג הזה ללא מישהו שהנהיג אותו ויכול להיות בטעות

לחץ כדי לכווץ...

זה כתוב בכ''מ
אשרי האיש, או"ח חלק ג, פרק סה אות כ שכתוב לאסור, אתה לא יכול לנפנף את איסור זה.

 

[ישעיהו מנחלת דן]

עיין פה במה שכתבתי בעבר

לחץ כדי לכווץ...

אני מכיר את הסוגיא היטב והיא כמו שאתה יודע לא קשורה לימי בין המצרים בגרוש אלא שאז יש טעם יותר להחמיר ולענ''ד העיקר בסוגיא זו כמבואר בירושלמי שהטעם משום נבלות ולא משום החורבן ולכן איני רואה להחמיר במה שנהגו להקל בוואקלי וכדו' אם לא מטעם שנראה כמשחק בדברי חכמים

 

[חילך לאורייתא]

אני מכיר שם , אך אחכים אולי את מר שגם בוואקלי יש כלי זמר ממש כשאר כלים .

 

[ישעיהו מנחלת דן]

שגם בוואקלי יש כלי זמר ממש כשאר כלים .

לחץ כדי לכווץ...

ועל זה התכוונתי

שנראה כמשחק בדברי חכמים

לחץ כדי לכווץ...

 

[אמרי שפר]

אני מכיר שם , אך אחכים אולי את מר שגם בוואקלי יש כלי זמר ממש כשאר כלים .

לחץ כדי לכווץ...

מה אתה מתכוון שיש כלי זמר?

 

[חילך לאורייתא]

מה אתה מתכוון שיש כלי זמר?

לחץ כדי לכווץ...

שזה ככלי זמר, בגלל שזה מוקלט ומשמע, הרי הוא והקולות שלו ממש ככלי זמר ולא כשירה בפה .

 

[אמרי שפר]

שזה ככלי זמר, בגלל שזה מוקלט ומשמע, הרי הוא והקולות שלו ממש ככלי זמר ולא כשירה בפה .

לחץ כדי לכווץ...

אהה
כמבואר בקובץ שהבאתי וזה רק לחלק מהדעות
הרבה מהדעות סוברות שאין בזה חשש כלי זמר
ואף יש הסוברים שבכלל כל מה שמוקלט ולא ממש כלי זמר אינו בכלל כלי זמר

 

[חילך לאורייתא]

כמבואר בקובץ שהבאתי וזה רק לחלק מהדעות
הרבה מהדעות סוברות שאין בזה חשש כלי זמר
ואף יש הסוברים שבכלל כל מה שמוקלט ולא ממש כלי זמר אינו בכלל כלי זמר

לחץ כדי לכווץ...

מטעם שנראה כמשחק בדברי חכמים

לחץ כדי לכווץ...

וכמ''ש הרה''ג@ישעיהו מנחלת דן שבעצם גם להסברים שלא , נראה כמשחק בדברי חכמים .

 

[ישעיהו מנחלת דן]

אהה
כמבואר בקובץ שהבאתי וזה רק לחלק מהדעות
הרבה מהדעות סוברות שאין בזה חשש כלי זמר
ואף יש הסוברים שבכלל כל מה שמוקלט ולא ממש כלי זמר אינו בכלל כלי זמר

לחץ כדי לכווץ...

העקרון כאן הוא האם נהנים מזה כמו בכלי זמר או קרוב לכך שבזה נראה קשה לחלק לפחות בעיני ההמון נתפס כקומבינה על חשבון ההלכה ואיכא סרך חילול ה'

 

[חילך לאורייתא]

העקרון כאן הוא האם נהנים מזה כמו בכלי זמר או קרוב לכך שבזה נראה קשה לחלק לפחות בעיני ההמון נתפס כקומבינה על חשבון ההלכה ואיכא סרך חילול ה'

לחץ כדי לכווץ...

ולענ''ד בפני ע''ה יש יותר מסרך .....

 

[אימתי]

השאלה שלי כוונה בכוונה לשירים עצובים
למשל על החורבן שהם אינם מהנים ומענגים מכח השמחה שבהם
אלא מכח היצירה המוזקילת
ואדרבא לרוב הם גורמים להרהרי עצבות ואבלות וחיבור לחורבן ?

 

[ישעיהו מנחלת דן]

השאלה שלי כוונה בכוונה לשירים עצובים
למשל על החורבן שהם אינם מהנים ומענגים מכח השמחה שבהם
אלא מכח היצירה המוזקילת
ואדרבא לרוב הם גורמים להרהרי עצבות ואבלות וחיבור לחורבן ?

לחץ כדי לכווץ...

זה מותר לכו''ע אפילו בכלי שיר ממש כמבואר במשנה בכתובות שהיו מקוננים בחלילים בלויה

 

[מכנדבי]

הגר"ע פריד (אזמרה לשמך שלושת השבועות, סע' נא):
מוזיקה ווקאלית [שלא נשמעת כמוזיקה רגילה] ושירי רגש - אין לשמוע, אך אין למחות ביד המקילים.