יצחק א

משתמש מוביל
gemgemgemgemgem
פרסם מאמר
הודעות
1,046
תודות
3,428
נקודות
249
ידוע החזו"א שכותב שהגר"א נחשב כאחד הראשונים,
אך ראיתי ב"אמת ליעקב" של הגר"י קמינצקי זצ"ל על נ"ך, שכותב שודאי אין הגר"א כאחד הראשונים, הרמב"ן, הרשב"א וכדו'.

ועיקר דברי החזו"א הנ"ל הם לומר שאין להתפלא שהגר"א חולק לפעמים על הראשונים, אבל לכאו' זה בלא"ה אין בזה פליאה כולי האי, שהרי מצינו עוד אחרונים שהלכו בדרך זו כידוע, השאג"א, הפר"ח ועוד, גם בלי שנאמר שהם כראשונים

ולכאו' נראה, שמבחינת כללי הלכה ופסיקה ודאי לא מתייחסים לגר"א כראשון ממש, שהרי לא עלה על דעת אף אחד לדחות דברי מג"א או ש"ך, מכח טענה שאם היו המג"א או הש"ך רואים דברי הגר"א ודאי היו חוזרים בהם, כמו שאומרים לגבי דעת גאון או ראשון שלא היתה ידועה, כמבואר בחו"מ סימן כ"ה.
 
ידוע החזו"א שכותב שהגר"א נחשב כאחד הראשונים,
אך ראיתי ב"אמת ליעקב" של הגר"י קמינצקי זצ"ל על נ"ך, שכותב שודאי אין הגר"א כאחד הראשונים, הרמב"ן, הרשב"א וכדו'.

ועיקר דברי החזו"א הנ"ל הם לומר שאין להתפלא שהגר"א חולק לפעמים על הראשונים, אבל לכאו' זה בלא"ה אין בזה פליאה כולי האי, שהרי מצינו עוד אחרונים שהלכו בדרך זו כידוע, השאג"א, הפר"ח ועוד, גם בלי שנאמר שהם כראשונים

ולכאו' נראה, שמבחינת כללי הלכה ופסיקה ודאי לא מתייחסים לגר"א כראשון ממש, שהרי לא עלה על דעת אף אחד לדחות דברי מג"א או ש"ך, מכח טענה שאם היו המג"א או הש"ך רואים דברי הגר"א ודאי היו חוזרים בהם, כמו שאומרים לגבי דעת גאון או ראשון שלא היתה ידועה, כמבואר בחו"מ סימן כ"ה.
ידועים דברי הגר"ח מוולאז'ין, "אולי כהרשב"א, אולי כרמב"ן" (דהיינו, לא יותר. אבל מאיד"ג, גם לא פחות..).
ההתייחסות לגר"א כאחד מן הראשונים הוא בשני נקודות. 1. יש לו כוח לחלוק על ראשונים. 2. יש לו את הסמכות של הראשונים בדור הזה. דהיינו שמה שהגר"א פסק [בלא מחלוקת עם ראשונים], אנו מחויבים לפסק שלו כמו שאנו מחויבים לפסק של הראשונים.
ויש לחדד, שתי הנקודות לא מתייחסות לגדולתו הנוראה, זה נידון בפנ"ע. האם הגר"א הגיע לגדולתם של הראשונים, ועל זה התייחס הגר"ח תלמידו ואמר [אם אמר... יש הרבה גרסאות וערעורים] "אולי כרמב"ן אולי כרשב"א", דהיינו לא יותר ואולי פחות, -דלא כמש"כ @חד מבתראי, ופשוט.

ואמנם שהדברים פשוטים, אביא כמה ציטטות.

חזו"א או"ח סי' יג מכתב ב, "וכש"כ אם יצא מפי הגר"א שהוא כאחד מן הראשונים, אשר ניתן לו רשות לחלוק על הראשונים".
ובאגרותיו איגרת לב, "נחזור לשיטת הגר"א, והנה גם בזה מתייחס בספרו בקרירות יתירה, אנו מתייחסים להגר"א בשורה של משה רבינו ע"ה, עזרא ע"ה, רבנו הקדוש, רב אשי, הרמב"ם, הגר"א, שנתגלה תורה על ידו כקדוש מעותד לכך, שהאיר במה שלא הואר עד שבא ונטל חלקו, והוא נחשב כאחד מן הראשונים, ולכן חולק עליהם בכמה מקומות בתוקף עוז, וגם על הרי"ף והרמב"ם הוא חולק, ומדרגתו ברוח הקודש בחסידותו ובגודל תבונתו וביגיעתו ובבקיאותו בעיון העמוק בכל התורה המצויה עתה בידינו, אי אפשר כלל לצייר את אפשרותם".
להדיא שההתייחסות כאן היא בשתי הנקודות הנ"ל, יש בכוחו לחלוק על ראשונים. ונתגלה בתורתו מה שלא הואר עד שבא ונטל חלקו, והיינו שלכך יש לו חלק בתורה כראשונים, והיינו סמכותו בהלכה.

אגב, החיי אדם בהקדמתו כתב "הוא היה עיר וקדיש כאחד מן הראשונים".
ורבי ישראל ליפשיץ בעל התפארת ישראל על המשניות כתב בהסכמתו לביאור הגר"א חו"מ, "חידושי מרנא ורבנא קדישא, ריווי' כמלאך ד"צ רשכבה"ג החסיד רבנו אליהו ווילנא זצוק"ל, אשר לפניו תכרע כל ברך תופסי התורה עליא ואתכליא, ולא לחינם נקרא בכל תפוצות ישראל בשם הגאון סתם, כאילו נפק בת קלא, כי אמת נכון הדבר, דמה היה שהיה כבר חד בדרא מגאוני קמאי, וכל הישוב כולו יושב תחת כוכב א' כזה שעולה רק אחת לאלף שנה, ורק פעם אחת נפל מרקיע, ונתמלא כל העולם כולו אורה זו תורה, וכלן אשרי הדור שחמה זו זרחה בימיהם עליהם... כי כולנו תלמידיו אנחנו, ומימיו אנחנו שותים, ממעין היוצא מבית ק"ק, ובטובו חיינו, כי אנהרינהו לעיינין בכמה מילי מעלייתא, יום ליום יחוה דעת, אולם אם כבר מלאה כל הארץ דעה בחידושיו הרבים, רבים שתו, בפירושיו על משניות הקדושה, והכל מקצועות התורה, לא הניח דבר גדול וקטון, שלא עשה לו שם שם יד הפלא פלאות נוראות, כי כל דבריו כגחלי אש, וככסף מזוקק שבעתיים מאור החמה".
 
ידוע החזו"א שכותב שהגר"א נחשב כאחד הראשונים,
אך ראיתי ב"אמת ליעקב" של הגר"י קמינצקי זצ"ל על נ"ך, שכותב שודאי אין הגר"א כאחד הראשונים, הרמב"ן, הרשב"א וכדו'.

ועיקר דברי החזו"א הנ"ל הם לומר שאין להתפלא שהגר"א חולק לפעמים על הראשונים, אבל לכאו' זה בלא"ה אין בזה פליאה כולי האי, שהרי מצינו עוד אחרונים שהלכו בדרך זו כידוע, השאג"א, הפר"ח ועוד, גם בלי שנאמר שהם כראשונים

ולכאו' נראה, שמבחינת כללי הלכה ופסיקה ודאי לא מתייחסים לגר"א כראשון ממש, שהרי לא עלה על דעת אף אחד לדחות דברי מג"א או ש"ך, מכח טענה שאם היו המג"א או הש"ך רואים דברי הגר"א ודאי היו חוזרים בהם, כמו שאומרים לגבי דעת גאון או ראשון שלא היתה ידועה, כמבואר בחו"מ סימן כ"ה.
כל האחרונים שהוזכרו כאן מה שחלקו קצת על ראשונים זה מחמת תוקף מיוחד שהיה להם גם בתוך מעמדם של "אחרונים", דהיינו הם מהאחרונים היותר גדולים. ומחמת גדלותם עדיין יש בהם מעט מן הראשוניות, עניין זה של ראשונים ואחרונים אינו רק עידן שאם עבר זמן מסויים כבר אי אפשר לחלוק, אלא כמו שבין יום ולילה יש תהליך שמתחיל מחצות, מנחה גדולה, מנחה קטנה, שקיעה, בין השמשות, שקיעה שנייה, צאה"כ לגאונים, ר"ת וכו' וכו' עד שמגיעים לחצות הלילה, ואז מתחיל המעבר ליום, כך גם המעבר בין העידנים, אמנם יש זמן שהוא פחות או יותר הקובע העיקרי אבל אין בזה שום הלכה ודין אלא יותר עניין של מסורת קבלת התורה.
כך המחצית הראשונה של תקופת האחרונים יש מגדולי האחרונים שעדיין חולקים פה ושם על ראשונים. לא כל אחרון מאותה תקופה אבל הגדולים שבהם כן, וכמה שיותר קרובים לראשונים יש יותר אחרונים שעושים כן.
ועכ"ז יש לגר"א מעמד מיוחד.
ולגופו של עניין אף החזו"א גופא לא יחלוק על ראשון ועל הגר"א גופא חולק ברתת ובזיע, כך שאין בזה סתירה, ולגר"א יש יותר רשות לחלוק ואף על הראשונים היותר קודמים.
 
נערך לאחרונה:
ועיקר דברי החזו"א הנ"ל הם לומר שאין להתפלא שהגר"א חולק לפעמים על הראשונים, אבל לכאו' זה בלא"ה אין בזה פליאה כולי האי, שהרי מצינו עוד אחרונים שהלכו בדרך זו כידוע, השאג"א, הפר"ח ועוד, גם בלי שנאמר שהם כראשונים
כל האחרונים שהוזכרו כאן מה שחלקו קצת על ראשונים זה מחמת תוקף מיוחד שהיה להם גם בתוך מעמדם של "אחרונים", דהיינו הם מהאחרונים היותר גדולים. ומחמת גדלותם עדיין יש בהם מעט מן הראשוניות, עניין זה של ראשונים ואחרונים אינו רק עידן שאם עבר זמן מסויים כבר אי אפשר לחלוק, אלא כמו שבין יום ולילה יש תהליך שמתחיל מחצות, מנחה גדולה, מנחה קטנה, שקיעה, בין השמשות, שקיעה שנייה, צאה"כ לגאונים, ר"ת וכו' וכו' עד שמגיעים לחצות הלילה, ואז מתחיל המעבר ליום, כך גם המעבר בין העידנים, אמנם יש זמן שהוא פחות או יותר הקובע העיקרי אבל אין בזה שום הלכה ודין אלא יותר עניין של מסורת קבלת התורה.
כך המחצית הראשונה של תקופת האחרונים יש מגדולי האחרונים שעדיין חולקים פה ושם על ראשונים. לא כל אחרון מאותה תקופה אבל הגדולים שבהם כן, וכמה שיותר קרובים לראונים יש יותר אחרונים שעושים כן.
הבית יוסף לא חולק על ראשוני שראשונים אבל הוא כסדר חולק על אחרוני הראשונים. המהרש"ל מאן דכר שמיה. המג"א וש"ך יש להם מעמד מיוחד, וכן שאר גדולי האחרונים שהוזכרו ברשימה שנכתבה.
ועכ"ז יש לגר"א מעמד מיוחד.
ולגופו של עניין אף החזו"א גופא לא יחלוק על ראשון ועל הגר"א גופא חולק ברתת ובזיע, כך שאין בזה סתירה, ולגר"א יש יותר רשות לחלוק ואף על הראשונים היותר קודמים.
למה אתם מסתבכים?
מאוד פשוט. יש לגדולי האחרונים סמכות לחלוק על ראשונים, [כך היא דעת רוב ככל חכמי ישראל].
אולם השאלה היא מה היחס שלנו למחלוקת בין אחרון לראשון.
וזהו כוחו הגדול של הגר"א שלא רק שמותר לו לחלוק על ראשון, אף יש לו את הסמכות לכך, ואנו מחויבים לדבריו.
וכמש"כ הגר"מ פיינשטיין באגרות משה או"ח ה, כד, "הסכימו כל חכמי דורו שהוא גדול ביותר מכל חכמי דורו שהיו גדולי תורה מאוד, ושהגר"א הוא גדול מהרבה דורות שלפניו, וכל תלמידיו שהיו גדולי הדור, הסכימו שהגר"א ראוי גם לחלוק כאחד מרבותינו הראשונים, שלכן מכיון שהוא בתרא יש להורות הלכה כמותו, והתחילו לנהוג הלכה כמותו אף שהוא נגד המנהג".
 
למה אתם מסתבכים?
מאוד פשוט. יש לגדולי האחרונים סמכות לחלוק על ראשונים, [כך היא דעת רוב ככל חכמי ישראל].
אולם השאלה היא מה היחס שלנו למחלוקת בין אחרון לראשון.
וזהו כוחו הגדול של הגר"א שלא רק שמותר לו לחלוק על ראשון, אף יש לו את הסמכות לכך, ואנו מחויבים לדבריו.
וכמש"כ הגר"מ פיינשטיין באגרות משה או"ח ה, כד, "הסכימו כל חכמי דורו שהוא גדול ביותר מכל חכמי דורו שהיו גדולי תורה מאוד, ושהגר"א הוא גדול מהרבה דורות שלפניו, וכל תלמידיו שהיו גדולי הדור, הסכימו שהגר"א ראוי גם לחלוק כאחד מרבותינו הראשונים, שלכן מכיון שהוא בתרא יש להורות הלכה כמותו, והתחילו לנהוג הלכה כמותו אף שהוא נגד המנהג".
נכון.
וזה כלול במש"כ לגבי מעמדם במסירת התורה. רק שלא מחוייבים לגמרי לגר"א אבל יש לו משקל מיוחד ביותר, וכמדומה שהאג"מ עצמו כתב כן. והמ"ב אכן בהרבה מאוד מקומות מביאו כדעת מכרעת.
 
הגר"א לפי המ"ב מכריע. לא יודע אם כאחד מהראשונים אבל מה שבטוח כגדול האחרונים.
וכן החיי אדם.
השלחן ערוך הרב לעומת זאת מושפע מאד מהמגן אברהם שהוא פוסק כמותו כמעט בכל מקום.
 
 
ידועים דברי הגר"ח מוולאז'ין, "אולי כהרשב"א, אולי כרמב"ן" (דהיינו, לא יותר. אבל מאיד"ג, גם לא פחות..).
על דברים אלו גופא באו דברי הגר"י קמנצקי שבתחילת האשכול
לפי גי' הגר"י קמנצקי, שאלו תלמידיו את הגר"ח אם הגר"א היה חי בדורם של האמוראים, האם היה אמורא. נזדעזע הגר"ח והשיב, ח"ו, אולי היה כהרמב"ן
והקשה על זה הגרי"ק שהרי הגר"א היה אחרון ולא ראשון, ואיך שייך לומר שהיה כהרמב"ן
והסביר שהכוונה שאילו היה חי בדורם של האמוראים, היה מגיע רק לדרגת הרשב"א, ותו לא!
[וכבר כתב הגר"א קוטלר שהגר"א נשלח לדורות האחרונים כדי שיהיה לנו שמץ של מושג בדרגתם של הראשונים]
המשנ"ב פוסק הרבה פעמים כהגר"א נגד הרבה פוסקים, ואפי' נגד המחבר. (כגון בזמן ר"ת).
אבל רק במקום שיש מחלוקת בין האחרונים, ואינו פוסק כמותו נגד כל האחרונים
 
ראו איזה דבר מיוחד
מאת הגאון בעל הדברי יציב בשם זקנו הגאון הקדוש והכביר בעל הדברי חיים

"זקה"ק מצאנז דיבר מאד מגדלות הגר"א, והתבטא, שרצו להראות לעולם מהו תנא, ושלחו לעולם את הגר"א."

בצילא דמהימנותא, גליון קלג.
כל מי שיודע משהו מעוצם גדולתו וקדושתו של הדברי יציב, וק"ו בן בנו של ק"ו לגאון הגאונים בעל הדברי חיים עומד משתומם מול דבר כזה.
 
בלי קשר ועם קשר:

הדיון בדבר קומתו של רבינו הגר"א זללה"ה ביחס לדורות הראשונים הוא אכן דיון רחב ועמוק, ששורשיו בדברי גדולי האחרונים והחזון איש.

אולם לענ"ד, בטרם ניגשים לעסוק בהגדרות הללו, מן הראוי להקדים את נקודת המוצא היסודית של ירידת הדורות. הרי המושג של 'ראשונים' – אותם ענקי עולם שזכו לקרבת דורות לבעלי הגמרא והתנאים – אינו רק תואר כרונולוגי, אלא מהות רוחנית והשגת תורה שגבוהה מאיתנו שנות אור, ואין בידינו שמץ של מושג והשגה בערכם ובקומתם.

כשגדולי הדורות דנו בכוחו של הגר"א להכריע או לחלוק על ראשונים, הם עשו זאת מתוך תפיסת התורה המיוחדת של הגר"א שראה באמת המוחלטת את חזות הכל. אך עבורנו, הניסיון לקטלג או לשקול ענקי עולם במאזניים שלנו עלול להביא לידי טעות. הדיון במעלת קדושתם וגדולתם של קדמונים צריך להיעשות מתוך הכרה מוחלטת בקטנות המשיג מול גדלות המושג, ובצניעות הראויה לדורנו.​
 
בלי קשר ועם קשר:

הדיון בדבר קומתו של רבינו הגר"א זללה"ה ביחס לדורות הראשונים הוא אכן דיון רחב ועמוק, ששורשיו בדברי גדולי האחרונים והחזון איש.

אולם לענ"ד, בטרם ניגשים לעסוק בהגדרות הללו, מן הראוי להקדים את נקודת המוצא היסודית של ירידת הדורות. הרי המושג של 'ראשונים' – אותם ענקי עולם שזכו לקרבת דורות לבעלי הגמרא והתנאים – אינו רק תואר כרונולוגי, אלא מהות רוחנית והשגת תורה שגבוהה מאיתנו שנות אור, ואין בידינו שמץ של מושג והשגה בערכם ובקומתם.

כשגדולי הדורות דנו בכוחו של הגר"א להכריע או לחלוק על ראשונים, הם עשו זאת מתוך תפיסת התורה המיוחדת של הגר"א שראה באמת המוחלטת את חזות הכל. אך עבורנו, הניסיון לקטלג או לשקול ענקי עולם במאזניים שלנו עלול להביא לידי טעות. הדיון במעלת קדושתם וגדולתם של קדמונים צריך להיעשות מתוך הכרה מוחלטת בקטנות המשיג מול גדלות המושג, ובצניעות הראויה לדורנו.​
בלי ספק שכן הוא האמת. והדבר פשוט לכל בר דעת.

ובלי ספק שדברי הגה"ק בעל הדברי חיים שהוא אחד מגדולי הפוסקים בדורו של השואל ומשיב והכת"ס, וכבר היה לו מו"מ עם החת"ס ועוד, באים אחרי הכרה זו, ועל כן אנסה לפרש שיחתו של הדברי חיים כפי מיעוט ערכי.

כשאחד מגדולי הפוסקים אומר דבר כזה אני מבין זאת כך.

"אנחנו חושבים שיש לנו מושג באנשים גדולים ובגדולי התורה, אבל בגדולי הדור מלפני כמה דורות כבר אין לנו מושג. אבל האמת היא שזה גופא שאנחנו חושבים שאין לנו מושג גם זה השגה מסויימת. ועל כן שלחו את הגר"א (שהוא שתי דורות לפני) להראות לנו שאין לנו מושג מה זה שאנחנו אומרים שאין לנו מושג. וכשתופסים זאת, כבר מבינים שמצד האמת גם בהבנה זו אין לנו מושג". ע"כ אפשר לבאר בכוונתו של הדברי חיים.

ופשוט שגם זה לא נאמר לכל אחד מאותו הדור שלהם לא יהיה תועלת בזה, אלא לגדולי הת"ח של אותו הדור.
אבל בדור שלנו איה"נ פשוט שגם לזה אין לנו תועלת בהבנה זו, אבל גם לנו יש תועלת בידיעה שיש דבר כזה וביחס כזה ואיזה אדם גדול אמר דבר כזה.
 
נערך לאחרונה:
בלי קשר ועם קשר:

הדיון בדבר קומתו של רבינו הגר"א זללה"ה ביחס לדורות הראשונים הוא אכן דיון רחב ועמוק, ששורשיו בדברי גדולי האחרונים והחזון איש.

אולם לענ"ד, בטרם ניגשים לעסוק בהגדרות הללו, מן הראוי להקדים את נקודת המוצא היסודית של ירידת הדורות. הרי המושג של 'ראשונים' – אותם ענקי עולם שזכו לקרבת דורות לבעלי הגמרא והתנאים – אינו רק תואר כרונולוגי, אלא מהות רוחנית והשגת תורה שגבוהה מאיתנו שנות אור, ואין בידינו שמץ של מושג והשגה בערכם ובקומתם.

כשגדולי הדורות דנו בכוחו של הגר"א להכריע או לחלוק על ראשונים, הם עשו זאת מתוך תפיסת התורה המיוחדת של הגר"א שראה באמת המוחלטת את חזות הכל. אך עבורנו, הניסיון לקטלג או לשקול ענקי עולם במאזניים שלנו עלול להביא לידי טעות. הדיון במעלת קדושתם וגדולתם של קדמונים צריך להיעשות מתוך הכרה מוחלטת בקטנות המשיג מול גדלות המושג, ובצניעות הראויה לדורנו.​
בלי ספק שכן הוא האמת. והדבר פשוט לכל בר דעת.

ובלי ספק שדברי הגה"ק בעל הדברי חיים שהוא אחד מגדולי הפוסקים בדורו של השואל ומשיב והכת"ס, וכבר היה לו מו"מ עם החת"ס ועוד, באים אחרי הכרה זו, ועל כן אנסה לפרש שיחתו של הדברי חיים כפי מיעוט ערכי.

כשאחד מגדולי הפוסקים אומר דבר כזה אני מבין זאת כך.

"אנחנו חושבים שיש לנו מושג באנשים גדולים ובגדולי התורה, אבל בגדולי הדור מלפני כמה דורות כבר אין לנו מושג. אבל האמת היא שזה גופא שאנחנו חושבים שאין לנו מושג גם זה השגה מסויימת. ועל כן שלחו את הגר"א (שהוא שתי דורות לפני) להראות לנו שאין לנו מושג מה זה שאנחנו אומרים שאין לנו מושג. וכשתופסים זאת, כבר מבינים שמצד האמת גם בהבנה זו אין לנו מושג". ע"כ אפשר לבאר בכוונתו של הדברי חיים.

ופשוט שגם זה לא נאמר לכל אחד מאותו הדור שלהם לא יהיה תועלת בזה, אלא לגדולי הת"ח של אותו הדור.
אבל בדור שלנו איה"נ פשוט שגם לזה אין לנו תועלת בהבנה זו, אבל גם לנו יש תועלת בידיעה שיש דבר כזה וביחס כזה ואיזה אדם גדול אמר דבר כזה.​
ראיתי ביאור המתיישב על הלב:
חושבני שעיקר הכוונה היתה בכך שלא המשיך את קודמיו, ואין הכונה ח"ו שהמציא דרך חדשה, אלא שלא בא (מבחינת סדר הדברים) כנוסף על קודמיו, אלא התחיל הכל מההתחלה, מה שנקרא מקוריות, ובדבר זה הוא כאחד מהראשונים, ומוסרי התורה שמהם נתחדשה תורה לישראל, והדברים נכונים גם לשאר האישים שמנה מרנא החזו"א במכתבו, והן למרן החזו"א בעצמו שחלק אף הוא על ראשונים.
כמובן שהדברים נכתבו מנמיכות קומתנו, ובשפה השוה לנפשנו.
 

חברים מקוונים לאחרונה

חזור
חלק עליון