שיר עזבת בלי לומר דבר, בטח הלב שלך עכשיו נשבר - מרטיט...

[ירח הידען]

@אבי כהנא אמנם אתה טוען שאין מי שעוזב בגלל שאלות אמיתיות אבל לצערינו המצב הוא שיש, כמובן לא ביום אחד זה תהליך פנימי שנמשך הרבה זמן תולעת הספק מכרסמת ומכרסמת, וכדור הזהב הלך והועם עד שיום אחד הוא גילה הוא בכלל בצד של השחורים.

 

[אבי כהנא]

@אבי כהנא אמנם אתה טוען שאין מי שעוזב בגלל שאלות אמיתיות אבל לצערינו המצב הוא שיש, כמובן לא ביום אחד זה תהליך פנימי שנמשך הרבה זמן תולעת הספק מכרסמת ומכרסמת, וכדור הזהב הלך והועם עד שיום אחד הוא גילה הוא בכלל בצד של השחורים.

לחץ כדי לכווץ...

אתה מכיר מישהו כזה?
כמה דברים אתה עושה למרות שאתה חושב ומבין אחרת ומאלף סיבות אתה לא עושה את זה
מה בדיוק יש לבחור בן 18 להסתפק כל כך וכי מה הוא מבין ומה מציק לו עד כדי שפשוט לו יותר להחליט שאין שום תשובה ולפרוש
כן היה לי חבר כזה שהלך לשם והוא הגיע לישיבה לומר שהוא הולך ולהיפרד מהחברים (הוא לא "הלך בלי לומר דבר") הוא שטח את כל טענותיו סגנון שאלות של מה בכך ותאוריות ובסוף זה הגיע לוויכוח על התנהלות הציבור החרדי, מסופו אתה למד מה היה מתחילתו
ומאידך אני מכיר בחורים ספקנים גדולים שזלזלו בכל דבר אפשרי וחפשו מי שיענה להם על שאלותיהם בכל אפשרות הם העלו את זה לדיון למעשה כיום הם בני תורה מופלגים החילוק הוא די פשוט יש את מי ששואל כדי לחפש תשובה ויש את מי שמחפש ללכת אז הוא שואל (ויש כאלו ששואלים וכל חייהם נשארים תקועים בשאלה לא אבל הם לא הולכים) מה שאתה מתאר על התהליך הזה של כרסום הספק הוא נכון אם כי הייתי מפרש שהספק אליו התכוונת אינו שאלה באמונה אלא סוג אחר של ספקות יותר כאלו של האם טוב לי כאן או שמא טוב לי יותר שם יותר וכדו' או אולי שאלות אמתיות אבל לא אמוניות אלא שאלות כגון על התנהלות הציבור החרדי
ואמרו בהגדה כנגד ארבעה בנים דברה תורה... רשע מה הוא אומר מה העבודה הזאת לכם לכם ולא לו לפי שהוציא את עצמו מן הכלל כפר בעיקר שמעתי פעם איזה רמז בעניין שלפי שהוציא את עצמו מן הכלל אז מוכרח הוא לכפור בעיקר כדי לצדק פרישתו פשט זה לא אבל זה נכון

 

[ממוני גבך]

אתה מכיר מישהו כזה?
כמה דברים אתה עושה למרות שאתה חושב ומבין אחרת ומאלף סיבות אתה לא עושה את זה
מה בדיוק יש לבחור בן 18 להסתפק כל כך וכי מה הוא מבין ומה מציק לו עד כדי שפשוט לו יותר להחליט שאין שום תשובה ולפרוש
כן היה לי חבר כזה שהלך לשם והוא הגיע לישיבה לומר שהוא הולך ולהיפרד מהחברים (הוא לא "הלך בלי לומר דבר") הוא שטח את כל טענותיו סגנון שאלות של מה בכך ותאוריות ובסוף זה הגיע לוויכוח על התנהלות הציבור החרדי, מסופו אתה למד מה היה מתחילתו
ומאידך אני מכיר בחורים ספקנים גדולים שזלזלו בכל דבר אפשרי וחפשו מי שיענה להם על שאלותיהם בכל אפשרות הם העלו את זה לדיון למעשה כיום הם בני תורה מופלגים החילוק הוא די פשוט יש את מי ששואל כדי לחפש תשובה ויש את מי שמחפש ללכת אז הוא שואל (ויש כאלו ששואלים וכל חייהם נשארים תקועים בשאלה לא אבל הם לא הולכים) מה שאתה מתאר על התהליך הזה של כרסום הספק הוא נכון אם כי הייתי מפרש שהספק אליו התכוונת אינו שאלה באמונה אלא סוג אחר של ספקות יותר כאלו של האם טוב לי כאן או שמא טוב לי יותר שם יותר וכדו' או אולי שאלות אמתיות אבל לא אמוניות אלא שאלות כגון על התנהלות הציבור החרדי
ואמרו בהגדה כנגד ארבעה בנים דברה תורה... רשע מה הוא אומר מה העבודה הזאת לכם לכם ולא לו לפי שהוציא את עצמו מן הכלל כפר בעיקר שמעתי פעם איזה רמז בעניין שלפי שהוציא את עצמו מן הכלל אז מוכרח הוא לכפור בעיקר כדי לצדק פרישתו פשט זה לא אבל זה נכון

לחץ כדי לכווץ...

ומאידך גיסא יש את הבחורים שגדלו באווירה שאסור לשאול שאלות, ומי ששואל הוא כופר רח"ל וכו', וזה ודאי יכול לגרום להתעוררות קושיות ואפילו לנטישת הדת.

 

[רפאל גווירצטרמינר]

דעתי היא שזה מאד מאד לא יפה להוציא כזה שיר.
אין שום מקום לאומנות או לביטוי עצמי על חשבון מישהו אחר.
כל עוד שכתבת שיר ושלחת לו את זה וזה נגמר ביניכם זה אולי מתקבל על הדעת.
אבל להוציא שיר באופן פומבי שכולם יודעים מי הבחור זה מאד לרקוד על הדם.
זה להתרגש מהבעיות של מישהו אחר.
אני לא מבין למה אם חבר שלי יתגרש ואני יוציא שיר עליו שכולם ידעו מי הבן אדם, אז כולם יזדעזעו מהשיר הפולשני
ואילו עכשיו כולם בוכים ומתרגשים.

השיר עצמו טעון שיפור, יותר מדי חזרתיות, אבל בגדול לחן יפה וכמובן "סיפור טראגי" מאחורה שכולם נהנים לרקוד על דמו.

 

[איישר חילי]

שגדלו באווירה שאסור לשאול שאלות, ומי ששואל הוא כופר רח"ל וכו'

לחץ כדי לכווץ...

שמעתי על מרן הגראי''ל זצוק''ל, שבא אליו רה''י להתייעץ האם להעיף מהישיבה בחור ששואל הרבה שאלות באמונה, וענהו הגראי''ל- תענה לו!
למה להעיף? תמצא מישהו שייענה ללבטיו וכך הוא יירגע..

ומענין לענין מסופר על האדמו''ר ה'בית ישראל' מגור זצוק''ל שבא אליו אדם בבכי שאינו ישן בלילה בגלל שיש לו ח''ו הרהורי כפירה, ענהו הב''י בחריפות: ומה אכפת לך מהעניין? השיב היהודי: הרי אני עובר עבירה גדולה בזה! הגיב הב''י על אתר- נו, הנך רואה שאינך כופר... ושילחו לשלום..

 

[חדושא]

זה להתרגש מהבעיות של מישהו אחר.

לחץ כדי לכווץ...

זה להתרגש מהבעיות של הדור!
הבחור שעליו השיר אם הוא קיים או לא, הוא רק אנקדוטה קטנה חסרת משמעות ביחס לסערות שעובר על עולם הישיבות.

 

[רפאל גווירצטרמינר]

זה להתרגש מהבעיות של הדור!
הבחור שעליו השיר אם הוא קיים או לא, הוא רק אנקדוטה קטנה חסרת משמעות ביחס לסערות שעובר על עולם הישיבות.

לחץ כדי לכווץ...

מה זה משנה? מה התירוץ הזה?
למה לתלות את בעיות הדור על איזה בחור שכולם יודעים מי הוא?
אני מסכים שהשיר הזה מאד מרגש, ותופס את כולם, נוגע בכולם. אנחנו גם מזדהים עם זה.
אבל אין אף היתר להנציח את הבעיות של אף אחד בעולם לעיני כל עולם הישיבות.
מי אמר שהוא לא היה חוזר עוד חודש? עכשיו הוא יחזור? "ההוא מהשיר" יחזור?
קברו אותו סתמו את הגולל והקימו אנדרטה ענקית לזכרו.
הוא חי.
הוא בן אדם
ואין לאף אדם שום רשות לחטט בפצעים
לא כל דבר צריך להוציא החוצה
אפשר לחוות קצת דברים בפנים ולהשאיר אותם שם

 

[ירח הידען]

אתה מכיר מישהו כזה?
כמה דברים אתה עושה למרות שאתה חושב ומבין אחרת ומאלף סיבות אתה לא עושה את זה
מה בדיוק יש לבחור בן 18 להסתפק כל כך וכי מה הוא מבין ומה מציק לו עד כדי שפשוט לו יותר להחליט שאין שום תשובה ולפרוש
כן היה לי חבר כזה שהלך לשם והוא הגיע לישיבה לומר שהוא הולך ולהיפרד מהחברים (הוא לא "הלך בלי לומר דבר") הוא שטח את כל טענותיו סגנון שאלות של מה בכך ותאוריות ובסוף זה הגיע לוויכוח על התנהלות הציבור החרדי, מסופו אתה למד מה היה מתחילתו
ומאידך אני מכיר בחורים ספקנים גדולים שזלזלו בכל דבר אפשרי וחפשו מי שיענה להם על שאלותיהם בכל אפשרות הם העלו את זה לדיון למעשה כיום הם בני תורה מופלגים החילוק הוא די פשוט יש את מי ששואל כדי לחפש תשובה ויש את מי שמחפש ללכת אז הוא שואל (ויש כאלו ששואלים וכל חייהם נשארים תקועים בשאלה לא אבל הם לא הולכים) מה שאתה מתאר על התהליך הזה של כרסום הספק הוא נכון אם כי הייתי מפרש שהספק אליו התכוונת אינו שאלה באמונה אלא סוג אחר של ספקות יותר כאלו של האם טוב לי כאן או שמא טוב לי יותר שם יותר וכדו' או אולי שאלות אמתיות אבל לא אמוניות אלא שאלות כגון על התנהלות הציבור החרדי
ואמרו בהגדה כנגד ארבעה בנים דברה תורה... רשע מה הוא אומר מה העבודה הזאת לכם לכם ולא לו לפי שהוציא את עצמו מן הכלל כפר בעיקר שמעתי פעם איזה רמז בעניין שלפי שהוציא את עצמו מן הכלל אז מוכרח הוא לכפור בעיקר כדי לצדק פרישתו פשט זה לא אבל זה נכון

לחץ כדי לכווץ...

קנצי למילין