כששורש הויכוח נעוץ בהבדלי גישה (1 צופה)

[אחד יחיד]

אחד יחיד יצר פוסט חדש
כששורש הויכוח נעוץ בהבדלי גישה

הרהורים בעקבות האשכול הזה: https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/הערה-למלינים-על-העולים-לציון-הרשב-י-במירון.3723/post-30582
כשויכוח מתנהל, קשה מאד לשכנע אחד את השני.
כל אחד מתבצר בעמדתו.
אבל אם שורש הויכוח נעוץ בהבדלי גישה ובהשקפה בסיסית על העולם - אין סיכוי לשכנע את השני.
כלומר, הגישה של...

לחץ כדי לכווץ...

קרא את הפוסט המלא בבלוג כאן...

 

[היגיון התורה]

אין כזה דבר שאין סיכוי לשכנע, רק צריך לדעת איך!

הסיפור יפה מאד, אבל הוא רק מסביר מה הם הבדלי גישה, ולא מוכיח שהיא אפשר להתווכח עם הבדלי גישה. אם היו מסבירים לליטאי את הוורט, הוא היה מבין מייד, רק היה צריך להיות אדם שיודע למה הליטאי טעה וידע מה להסביר לו.
הבדלי גישה תמיד תלויים במשהו, ואדם חכם יכול להבין את זה ולדון בשורש הבדלי הגישה. המשפטים הקלאסיים בעניין הזה הומצאו ע"י אנשים שלא ידעו איך להתווכח, ולא ניסו לרדת לשורש דעתו של השני אלא חזרו שוב שוב על דעתם.
וראה לדוגמא כאן. (מן הסתם זה הרקע לפוסט...)

למה אנחנו לא הולכים לצבא?

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

אבל האמת שיש כזה דבר שאין סיכוי לשכנע את הצד השני. במקום בו הוא אינו רוצה להשתכנע.
מצב כזה בד"כ נוצר כשמתחילים ויכוח עם אמוציות, מה שמצוי גם בדר"כ אצל אנשים עם הבדלי גישה, ואלי גם בגלל זה הומצאו המשפטים האלו.

 

[נפקא מינא]

(מן הסתם זה הרקע לפוסט...)

לחץ כדי לכווץ...

הוא ציין מה הרקע לפוסט. וזה לא מה שהחלטת עבורו.

 

[היגיון התורה]

הוא ציין מה הרקע לפוסט. וזה לא מה שהחלטת עבורו.

לחץ כדי לכווץ...

התכוונתי לרקע שגרם לו לכתוב אותו.

 

[אחד יחיד]

אין כזה דבר שאין סיכוי לשכנע, רק צריך לדעת איך!

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא נכון.
עוד לא ראיתי בחיי אף אחד שהשתכנע בויכוח, כשזה היה תלוי בהבדלי גישה.

וראה לדוגמא כאן. (מן הסתם זה הרקע לפוסט...)

לחץ כדי לכווץ...

ציינתי בפירוש מה היה הרקע לפוסט:
הרהורים בעקבות האשכול הזה: https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/הערה-למלינים-על-העולים-לציון-הרשב-י-במירון.3723/post-30582
וטכנית לא יכול להיות שההודעה שלך היתה הרקע לפוסט, כי כבר כתבתי אותו בי"ז אייר.

 

[נדיב לב]

אחד יחיד יצר פוסט חדש
כששורש הויכוח נעוץ בהבדלי גישה



קרא את הפוסט המלא בבלוג כאן...

לחץ כדי לכווץ...

הרחבתי מעט בנושא במקושר.

טילים בבני ברק - הבטחת החזון איש

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

 

[אחד יחיד]

הרחבתי מעט בנושא במקושר.

טילים בבני ברק - הבטחת החזון איש

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

לחץ כדי לכווץ...

אכן.
כושר הכתיבה שלך הוא כל כך מדהים, שנראה לי שאתה כן יכול לשכנע אפילו את מי שעמדתו הפוכה לגמרי.

 

[היגיון התורה]

הרחבתי מעט בנושא במקושר.

טילים בבני ברק - הבטחת החזון איש

פורום אוצר התורה - בית מדרש לכל מקצועות התורה.

forum-otzar-hatorah.co.il

לחץ כדי לכווץ...

יפה מאד.
אבל לא התווכחתי עם זה שיש דבר כזה הבדלי גישה, אלא עם זה שאי אפשר לשכנע. בדוגמא שלך, הויכוח היה צריך להיות לפי דבריך על אמונת חכמים, ולא על הראיות וההוכחות בעניין הטילים. אם על זה הוא היה מתנהל היה אפשר לשכנע בהחלט. לכן אדם חכם כמוך לדוגמא, שהבין את זה מייד, היה יכול לשכנע, ולא בגלל כושר הכתיבה.

עוד לא ראיתי בחיי אף אחד שהשתכנע בויכוח, כשזה היה תלוי בהבדלי גישה.

לחץ כדי לכווץ...

דומני שציינתי בהודעתי כמה סיבות אחרות אפשריות לזה.

ציינתי בפירוש מה היה הרקע לפוסט:
הרהורים בעקבות האשכול הזה: https://forum-otzar-hatorah.co.il/threads/הערה-למלינים-על-העולים-לציון-הרשב-י-במירון.3723/post-30582
וטכנית לא יכול להיות שההודעה שלך היתה הרקע לפוסט, כי כבר כתבתי אותו בי"ז אייר.

לחץ כדי לכווץ...

צודק לגמרי. רשלנות שלי.

 

[הצעיר שבחבורה]

יש בנו"ט לצרף פה
מתוך "אגרות חזון איש (חלק א)

 

[נדיב לב]

יש בנו"ט לצרף פה

לחץ כדי לכווץ...

אין לך מושג כמה פעמים השתמשתי בלצטט את המשפט באגרת, בהתכתבויות הלכתיות עם עקשנים למיניהם.
כל עוד ניסיתי להוכיח להם בסברא ובמקורות, דפים ע"ג דפים, הם רק טיפסו עוד ועוד על העץ.
אבל ברגע שהבאתי את לשון מרנא (כמובן בהשמטת המשפט הראשון) פתאום כל הענפים התייבשו, והם ירדו יפה יפה לקרקע המציאות.
מלבד האגרת הזו, יש עוד כמה ביטויים נפלאים שמרן החזון איש חקק על לוח לבינו בנוגע לוויכוחים הלכתייים תורנים שנמשכים ללא תוחלת.

אגב, למרות מה שכתב החזו"א "קיים אצלי למנוע מלהשיב". כידוע הוא התכתב בארוכה עם מרן הגרא"מ שך בנוגע לשלמי חגיגה/שמחה. כאשר שאלו אותו מדוע חרג ממנהגו, השיב: כי הרב שך מנסה לברר את האמת ולא לדון לשום דיון. (פחות או יותר).