בענין קיזוז חוב (1 צופה)

[היושב בישיבה]

מבואר בכמה מקומות, שאם פלוני חייב מנה לאלמוני, ואותו אלמוני חייב לו ג"כ, הדין הוא שזה מתקזז וכלשון הגמ' "אפוכי מטרתא למה לי"
ולכאו' צ"ע איך זה מתקזז, הן אומנם שאם אני חייב לו והוא חייב לי אין עניין שיהיה חוב, אך קשה מאן מפקע שיעבודיה.
אשמח אם גאוני הפורום שליט"א יעזרו לי בהבנת הדברים.

 

[נראה לפשוט]

מבואר בכמה מקומות, שאם פלוני חייב מנה לאלמוני, ואותו אלמוני חייב לו ג"כ, הדין הוא שזה מתקזז וכלשון הגמ' "אפוכי מטרתא למה לי"
ולכאו' צ"ע איך זה מתקזז, הן אומנם שאם אני חייב לו והוא חייב לי אין עניין שיהיה חוב, אך קשה מאן מפקע שיעבודיה.
אשמח אם גאוני הפורום שליט"א יעזרו לי בהבנת הדברים.

לחץ כדי לכווץ...

בפשוטו זהו עצמו פרעון, כלו' דע"י שנפרע חובו זהו עצמו פרעון.

 

[היושב בישיבה]

מבואר בכמה מקומות, שאם פלוני חייב מנה לאלמוני, ואותו אלמוני חייב לו ג"כ, הדין הוא שזה מתקזז וכלשון הגמ' "אפוכי מטרתא למה לי"
ולכאו' צ"ע איך זה מתקזז, הן אומנם שאם אני חייב לו והוא חייב לי אין עניין שיהיה חוב, אך קשה מאן מפקע שיעבודיה.
אשמח אם גאוני הפורום שליט"א יעזרו לי בהבנת הדברים.

לחץ כדי לכווץ...

@עוזי ומגיני @נראה לפשוט @אחד יחיד @חפץ בחיים ועוד אם תוכלו לעזור לי בענין אשמח מאוד

 

[אחד יחיד]

אך קשה מאן מפקע שיעבודיה.

לחץ כדי לכווץ...

אולי באופן כזה לא חל השעבוד למפרע.
ויל"ע עוד בזה.

 

[היושב בישיבה]

אולי באופן כזה לא חל השעבוד למפרע.
ויל"ע עוד

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי, למה שלא יחול

 

[עוזי ומגני]

מבואר בכמה מקומות, שאם פלוני חייב מנה לאלמוני, ואותו אלמוני חייב לו ג"כ, הדין הוא שזה מתקזז וכלשון הגמ' "אפוכי מטרתא למה לי"
ולכאו' צ"ע איך זה מתקזז, הן אומנם שאם אני חייב לו והוא חייב לי אין עניין שיהיה חוב, אך קשה מאן מפקע שיעבודיה.
אשמח אם גאוני הפורום שליט"א יעזרו לי בהבנת הדברים.

לחץ כדי לכווץ...

אם אין ענין שיהא חוב ממילא גם אין ענין שיהא שיעבוד שעבוד הוא שעיבוד לחוב
וכמו שהחוב נוצר מאליו [דהינו ע"י ההלוואה] ואין לך קו' מאן מפקע ליה לחוב
ה"ה אין קושיא מאן מפקע ליה לשיעבודיה דהשיעבוד כפוף לחוב

 

[אחד יחיד]

לא הבנתי, למה שלא יחול

לחץ כדי לכווץ...

לא קבעתי, הצעתי סברא.
היינו שאם אני חייב לך מאתיים ש"ח, ואתה לווה ממני עכשיו שלוש מאות ש"ח.
אז אפילו אם אני לא אומר לך את זה בפירוש, אבל מאתיים הם כאילו החזרת החוב.
ולכן השעבוד של המאתיים האלו לא חל בכלל, ולא צריך להפקיע אותו.

 

[חפץ בחיים]

מבואר בכמה מקומות, שאם פלוני חייב מנה לאלמוני, ואותו אלמוני חייב לו ג"כ, הדין הוא שזה מתקזז וכלשון הגמ' "אפוכי מטרתא למה לי"

לחץ כדי לכווץ...

להבנתי באמת אין קיזוז. יש רק סברא של אפוכי מטרתא שהיא רלונטית במקרים מסויימים בלבד
אם נמצא נפקותא אחרת אכן היא תשאר באופן שראובן חייב לשמעון ושמעון חייב לראובן

 

[אוהב ספר]

אך קשה מאן מפקע שיעבודיה.

לחץ כדי לכווץ...

יש מקור שבאמת פוקע החוב וזה לא רק סברא בגביה?

ומ"מ, בכתובות פא: מפורש שאפי' אם החוב הוא לעצמו, אם יש בזה נפק"מ אין החוב פוקע

 

[היושב בישיבה]

יש מקור שבאמת פוקע החוב וזה לא רק סברא בגביה?

ומ"מ, בכתובות פא: מפורש שאפי' אם החוב הוא לעצמו, אם יש בזה נפק"מ אין החוב פוקע

לחץ כדי לכווץ...

להבנתי באמת אין קיזוז. יש רק סברא של אפוכי מטרתא שהיא רלונטית במקרים מסויימים בלבד
אם נמצא נפקותא אחרת אכן היא תשאר באופן שראובן חייב לשמעון ושמעון חייב לראובן

לחץ כדי לכווץ...

בגמרא מבואר יצא חוב בחוב שזה באמת מתקזז

 

[היושב בישיבה]

לא קבעתי, הצעתי סברא.
היינו שאם אני חייב לך מאתיים ש"ח, ואתה לווה ממני עכשיו שלוש מאות ש"ח.
אז אפילו אם אני לא אומר לך את זה בפירוש, אבל מאתיים הם כאילו החזרת החוב.
ולכן השעבוד של המאתיים האלו לא חל בכלל, ולא צריך להפקיע אותו.

לחץ כדי לכווץ...

למה לא חל בכלל, כשלויתי השיבוד חל, עכשיו איך כשאני לווה ממך חזרה זה מתקזז

 

[חפץ בחיים]

בגמרא מבואר יצא חוב בחוב שזה באמת מתקזז

לחץ כדי לכווץ...

תוכל להרחיב מה כונתך?

 

[היושב בישיבה]

אם אין ענין שיהא חוב ממילא גם אין ענין שיהא שיעבוד שעבוד הוא שעיבוד לחוב
וכמו שהחוב נוצר מאליו [דהינו ע"י ההלוואה] ואין לך קו' מאן מפקע ליה לחוב
ה"ה אין קושיא מאן מפקע ליה לשיעבודיה דהשיעבוד כפוף לחוב

לחץ כדי לכווץ...

מה אתה מתכוון אין ענין, חוב הוא דבר אמיתי בר מכירה, אם הוא חל בסיבה, מה מבטל אותה

 

[היושב בישיבה]

תוכל להרחיב מה כונתך?

לחץ כדי לכווץ...

בגמ' מבואר שבמקרה דנן "יצא חוב בחוב", פי' שכיוון שאני חייב לו והוא חייב לי אין כלל חוב ושיעבוד ביניהם, וע"ז אני תמה איך?

 

[עוזי ומגני]

מה אתה מתכוון אין ענין, חוב הוא דבר אמיתי בר מכירה, אם הוא חל בסיבה, מה מבטל אותה

לחץ כדי לכווץ...

רק ציטטתי את מה שכתבת בתחילת האשכול

הן אומנם שאם אני חייב לו והוא חייב לי אין עניין שיהיה חוב,

לחץ כדי לכווץ...

עכשיו אני מבין שהתכוונת לשאול גם על החוב בעצמו ולא רק על השיעבוד אבל מהשאלה שלך זה לא היה נראה
וזה לכאו' משום שהחוב השני נעמד כפרעון