האם אפשר לתת לשליח קבלה גט בעל כורחו ?? (4 צופים)

[יחזקאל יחזקאלי]

אמנם לאשה אפשר כי כל שברשותה ממילא נמצא אצלה
אבל השליח לכאו' רק אם מחזיק עבורה, הגט מוחזק לה,
אני לא דן שיבטל את השליחות אלא פשוט שלא מוכן כרגע להחזיק עבורה.

 

[אוהב ספר]

בפשטות אפשר,
וכמדומה דיש לזה ראיות מפורשות, ואינני מונח כרגע בסוגיא

 

[שלוות העמל]

למה לא?
אם לא מבטל את שליחותו למה שלא יהא כמו האשה?

 

[יחזקאל יחזקאלי]

בפשטות אפשר,
וכמדומה דיש לזה ראיות מפורשות, ואינני מונח כרגע בסוגיא

לחץ כדי לכווץ...

נשמח לפחות לדעת מה הראיות

 

[יחזקאל יחזקאלי]

אם לא מבטל את שליחותו למה שלא יהא כמו האשה?

לחץ כדי לכווץ...

מכיון שהאשה כל שהגט נמצא בידה, ע"כ הוא מוחזק ברשותה,
משא"כ השליח אין עצם המציאות שמשהו נמצא אצלו, נחשב שנמצא אצל האשה, [הגע עצמך וכי אם השליח היא אשה אחרת וכי אינה יכולה לקבל גט עבור עצמה]
אלא צריך להחזיק עבורה, וא"כ אם מסרב להחזיק עבורה אין הגט נמצא אצלה

 

[עוזי ומגני]

אלא צריך להחזיק עבורה, וא"כ אם מסרב להחזיק עבורה אין הגט נמצא אצלה

לחץ כדי לכווץ...

מה זה נקרא מחזיק עבורה?
הרי לא צריך לזכות לה הגט, מספיק שבשעת הנתינה הוא רוצה להיות שליח, [ועכ"פ לא רוצה לא להיות שליח]
ונתינה ליד השליח כנתינה לידה,
ואשה יכולה לקבל את גיטה וגט וחברתה, ואין בכך כל בעיה מה שנחשב גם שהגט הגיע אליה וגם לחברתה, כיון שהיא גם שליחה שלה א"כ קבלת הגט שלה נחשב כקבלתה וכמדומני שאפשר אפי' בשטר אחד באופנים מסוימים

 

[יחזקאל יחזקאלי]

הגם שגט לא צריך לזכות בו, מ"מ צריך שיהיה ברשותה, מה שאצל השליח זה ברשותה זה רק אם מחזיק ושומר את זה עבורה, לא ?

 

[עוזי ומגני]

הגם שגט לא צריך לזכות בו, מ"מ צריך שיהיה ברשותה, מה שאצל השליח זה ברשותה זה רק אם מחזיק ושומר את זה עבורה, לא ?

לחץ כדי לכווץ...

לא
אחר שהוא שליח ידו כידה וקבלתו כקבלתה
אמנם יכול לכון לא להיות שליח ולא לקבל את זה עבור האשה כמו דאיתא ששליח קבלה שאמר לבעל שהוא שליח הולכה אין האשה מתגרשת בקבלתו משום שלא רצה להיות שליח קבלה בשעת הנתינה אבל כל שרוצה להיות שליח קבלה אפשר אפי' בע"כ

 

[יחזקאל יחזקאלי]

נראה לי אתה מבין שידו כידה, פירושו שהיד שלו היא רשותה של האשה כמו שיד של או קלתה הם רשותה
אני מבין שאין דבר כזה, בסתמא כל אחד ידו היא רשותו ויד חבירו היא רשות חבירו, שליח הוא אחד שמחזיק ברשותו משהו בשביל חבירו ואז זה כמו שהדבר ברשותו-בגלל שגם רשותו מחזיקה עבורו וגם חבירו-השליח מחזיק עבורו [ברשותו של השלי ולא של המשלח,
כיון שכן אם לא מחזיק עבורו ברגע הנתון לא נוכל לצעוק "ידו כידה" כי הדבר לא מוחזק עבורו בשום מקום

 

[שלוות העמל]

אם הבנתי נכון הרי אתה דן האם דין זה שנאמר באשה שמתגרשת על כורחה שזהו בעצם דין שלא קיים בכל הקנינים ששם החזקה שלא מדעת אינה נחשבת החזקה לאדם עצמו האם דין זה קיים גם בשליח שהחזקה שלא מדעתו אינה נחשבת להחזקה בשבילו וממילא בשביל האשה.
רק שכאן יש להעיר א' האם נידון זה תדון גם בחצרו של השליח האם שלא מדעתו יקנה לאשה.
ב' מה בעצם אתה מבין בזה שהיא מתגרשת על כורחה שאינה צריכה החזקה של קנין ומספיק עצם זה שזה מונח במקום שלה וא"כ גם בשליח אף שאינו רוצה הרי על כל פנים אכתי שליח הוא וממילא מוחזק לאשה. או שנאמר שישנה דרך לכפות את האשה לקבל ודעתה תהיה דעת הנותן וכאן יש יותר מקום לדון בשליח. [אני לא בסוגיא כלל אבל זה מה שעלה לי]

 

[מנורה בדרום]

למה לא נימא דהוי שליח בלא דעת ודמיא לקטן?

 

[אוהב ספר]

למה לא נימא דהוי שליח בלא דעת ודמיא לקטן?

לחץ כדי לכווץ...

נתמנה בדעת, ורק הנתינה היא שלא בדעת, ובגט מהני נתינה שלא בדעת

 

[מנורה בדרום]

נתמנה בדעת, ורק הנתינה היא שלא בדעת, ובגט מהני נתינה שלא בדעת

לחץ כדי לכווץ...

איך יתכן פרדוקס שכזה?

 

[אוהב ספר]

איך יתכן פרדוקס שכזה?

לחץ כדי לכווץ...

ברור שמדובר שנתרצה להיות שליח, דאל"כ ברור דאינו שליח, אלא דעכשיו רוצה להשאר שליח אבל לא לקבל כרגע את הגט, וכמו שהדגיש שואל השאלה

 

[מנורה בדרום]

ברור שמדובר שנתרצה להיות שליח, דאל"כ ברור דאינו שליח, אלא דעכשיו רוצה להשאר שליח אבל לא לקבל כרגע את הגט, וכמו שהדגיש שואל השאלה

לחץ כדי לכווץ...

למעשה עכשיו בשעת הנתינה -דאז מקרי מינוי השליחות בפועל- אין דעת.

 

[אוהב ספר]

-דאז מקרי מינוי השליחות בפועל-

לחץ כדי לכווץ...

???
מנלן? דבר זה לא שמעתי בלתי היום

 

[מנורה בדרום]

אלא דעכשיו רוצה להשאר שליח אבל לא לקבל כרגע את הגט

לחץ כדי לכווץ...

אז במה הוא רוצה להישאר שליח?
בזה שמחר הוא יגרש?, הלזה שליח מקרי?
ואם ירצה מדעתו ליתן למישהי אחרת גם תאמר שהוא שלוחו????

 

[אוהב ספר]

בזה שמחר הוא יגרש?, הלזה שליח מקרי?

לחץ כדי לכווץ...

מדוע לא? ויעוי' בזה ברשב"א בריש השולח

 

[מנורה בדרום]

מדוע לא?

לחץ כדי לכווץ...

נגד דעת המשלח??? מה פתאום.

ברשב"א בריש השולח

לחץ כדי לכווץ...

איזה ד"ה?

 

[עוזי ומגני]

נראה לי אתה מבין שידו כידה, פירושו שהיד שלו היא רשותה של האשה כמו שיד של או קלתה הם רשותה
אני מבין שאין דבר כזה, בסתמא כל אחד ידו היא רשותו ויד חבירו היא רשות חבירו, שליח הוא אחד שמחזיק ברשותו משהו בשביל חבירו ואז זה כמו שהדבר ברשותו-בגלל שגם רשותו מחזיקה עבורו וגם חבירו-השליח מחזיק עבורו [ברשותו של השלי ולא של המשלח,
כיון שכן אם לא מחזיק עבורו ברגע הנתון לא נוכל לצעוק "ידו כידה" כי הדבר לא מוחזק עבורו בשום מקום

לחץ כדי לכווץ...

להבא כדאי שתצטט אותי מב' סיבות א' שגם אחרים ידעו על מה נסובה תגובתך ב' כדי שאני יקבל התראה שהגבת לי ואז אוכל לענות לך במהרה...
כל המושג שליחות קבלה הוא קצת קשה, דהרי כל פרשת שליחות נצרכה להיכן שיש לאדם כח מסוים לפעול עבור עצמו, וחדשה התורה שגם אחר יכול לפעול עבורו בגדרים מסוימים, אמנם האשה בקבלת הגט לא פעילה, אלא רק צריך לתת ברשותה, וא"כ מה עושה השליח במה פועל עבור השני,
וע"כ הוא שבפרשת שליחות קבלה, שהוצרך לכך ריבוי נוסף בתורה, הגדר הוא הרחבת הרשות, דהינו כיון שרק לאשה יש כח, [אפשרות..] לקבל גיטה, פרשת שליחות הרחיבה לי שגם אחר יוכל לעשות זה.
ואם רשותי היא רשותי, ורשות חברי היא רשות חברי, מה יעזור שמחזיק עבור מישהו אחר, שיחשב כברשות השני, הא ס"ס לא הגיע לרשות השני,
ואלא וודאי אנו צריכים להגיע לפרשת שליחות, ואתה אומר שבפרשת שליחות התחדש שאם מחזיק בדעתו עבור חברו ג"כ נחשב שהגיע לרשות חברו,
ואני אומר שבפרשת שליחות התחדש שגם בלא דעתו, כל מה שמחוזק ברשותו הוא גם כהגיע לרשות חברו,
אמנם ממה שמשמע שהמשלח הוא כשליח, וכל' הגמ' שידו כידה, משמע שאופן הקבלה שלהם שווה, וכמו שבאשה א"צ את דעתה, למה נימא שבשליח צריך את דעתו, ולכאו' פרשת שליחות באשה [דאינה פועלת] רק הרחבת הרשות בגדרי שליחות, וכלשון הגמ' ידו כידה.