קידושין גדר הלוואה

[צריך ביאור]

מה הכוונה במושג שקיים בבית המדרש "ממוני גבך" ביחס להלוואה?

 

[שלוות העמל]

אם אני מבין נכון
אז בגזל פשוט מהו ממוני גבך שממוני נמצא אצלך בפשוטו ואני דורש את השבתו.
יש מקום להבין הרחבה של המושג בשתי רובדים.
א. גם אחר שהגזלה אינה בעין עדיין תביעת הבעלים היא על הגזלה שנכנסה לרשותו, והוא אומר לגזלן כביכול אותי לא מעניין מה קרה לממוני כיוון שנכנס לרשותך תוציאנו מידך ותביאהו לי, כביכול ממוני מבחינתי עדיין אצלך.
ב. גם כשלהוצאה נתנה עדיין החיוב הוא על הכניסה לרשות דהיינו בשונה ממזיק שהחיוב הוא רק תמורה על מה שאין כאן החיוב שאת מה שיש לי אצלך תשלם לי.

 

[צריך ביאור]

אם אני מבין נכון
אז בגזל פשוט מהו ממוני גבך שממוני נמצא אצלך בפשוטו ואני דורש את השבתו.
יש מקום להבין הרחבה של המושג בשתי רובדים.
א. גם אחר שהגזלה אינה בעין עדיין תביעת הבעלים היא על הגזלה שנכנסה לרשותו, והוא אומר לגזלן כביכול אותי לא מעניין מה קרה לממוני כיוון שנכנס לרשותך תוציאנו מידך ותביאהו לי, כביכול ממוני מבחינתי עדיין אצלך.
ב. גם כשלהוצאה נתנה עדיין החיוב הוא על הכניסה לרשות דהיינו בשונה ממזיק שהחיוב הוא רק תמורה על מה שאין כאן החיוב שאת מה שיש לי אצלך תשלם לי.

לחץ כדי לכווץ...

שאלתי היא בייחס להלוואה האם קיים איזה ממון אמיתי אצל הלווה ששייך למלווה או שזה בעלות רוחנית על הממונות של הלווה אשמח לשמוע ביאור מובן בזה.

 

[מחכה]

בתוס' ע"ז (ע"א ב') מתבאר בפשוטו שיש ב' סוגים של איסור גזל:
א. לחסר את השני;
ב. להרוויח מהשני שלא כהוגן.
ואאפ''ל שעד''ז בהלוואה,
א. יש למלווה בעלות רוחני על כסף שאצל הלווה. (ושייך ממוני גבך).
ב. הלווה הרוויח שהכסף אצלו ואינו אצל המלווה ועי''ז יכול להשתמש בו.

 

[צריך ביאור]

א. יש למלווה בעלות רוחני על כסף שאצל הלווה. (ושייך ממוני גבך).

לחץ כדי לכווץ...

יש בעלות רוחנית של המלווה על נכסי הלווה?

 

[מחכה]

נכסי

לחץ כדי לכווץ...

אי בשטר, שיעבוד הוי ואי בע''פ זכות כלשהו ש''יש לו עליו'' לכאו'.

 

[צריך ביאור]

אי בשטר, שיעבוד הוי ואי בע''פ זכות כלשהו ש''יש לו עליו'' לכאו'.

לחץ כדי לכווץ...

זה זכות עליו או ממון ממשי?

 

[מחכה]

ע''ד גזל ואידך ז''ג

 

[צריך ביאור]

זה זכות עליו או ממון ממשי?

לחץ כדי לכווץ...

בגזל יש ממון ממשי בהלוואה אין ממון ממש כי הרי גם בגברא ארטילאי הוא חייב את חובו.

 

[מחכה]

בגברא ארטילאי

לחץ כדי לכווץ...

לא הבנתי כבנת כב', אמנם אנסה לכתוב הדברים בסגנון נוסף ואולי יעשה מואר.
מה לדעת כת''ר יהיה אילו לווה יחליט לגזול את הכסף הנמצא אצלו, האם אז יהיה למלווה ממון לגביו.

 

[צריך ביאור]

לא הבנתי כבנת כב', אמנם אנסה לכתוב הדברים בסגנון נוסף ואולי יעשה מואר.
מה לדעת כת''ר יהיה אילו לווה יחליט לגזול את הכסף הנמצא אצלו, האם אז יהיה למלווה ממון לגביו.

לחץ כדי לכווץ...

כוונתי היא שקשה לומר שיש למלווה ממון ממש שקיים אצל הלווה כי גם במקרה שאין ללווה כסף עדיין קיים חוב של הלווה ביחס למלווה