חושן משפט מניעת בונוס לנהג - אסור?

[בן הגולה]

אני מביט ומשתומם על מה הנידון.
אם זה דרוש וקבל שכר, ניחא.
אבל הרי לכו"ע אסור ליסוע בלי לשלם, ואפי' לא בהקפה, אז מה הנידון?

לחץ כדי לכווץ...

א. אכן הנידון על חיוב ממוני טהור בשל הבונוס ועיין בפתח האשכול.
ב. הגישה שלא לשלם נגלתה לך לראשונה פה? הוא מנהג רבים [וטובים].

 

[חד מבתראי]

א. כלומר, והיה וגזלתי מ'אגד' האם גזלתי גם מ'דוד כהן'? ניחא.
ב. רבים אולי, טובים לא.

 

[הלומד מכל אדם]

אגב, זה משפט שבטעות יסודו.
המדינה מפסידה על התיקוף שלך, ולא מרויחה.
משרד התחבורה משלם לחברות האוטובסים (גם) לפי תיקופים, כך שעל כל תיקוף המדינה מפסידה כמה שקלים. ועכשיו נראה את כל אלה שקנאת ה' בגרונם שנמנעו מלתקף כי ה"י ציונים! רח"ל!, עכשיו שיקנו 300 ניקובים ויתקפו אחד אחרי השני, העיקר שהמדינה תפסיד כסף...

לחץ כדי לכווץ...

המדינה מרוויחה את הכסף שאני מטעין ברב-קו, ומפסידה את חלקו כשהיא משלמת לחברת האוטובוסים על כל תיקוף, ולכן בסה"כ מי שמטעין רב-קו ומתקף המדינה מרוויחה ממנו.

 

[אחד יחיד]

אם זה דרוש וקבל שכר, ניחא.

לחץ כדי לכווץ...

ענית על שאילתך.

א. כלומר, והיה וגזלתי מ'אגד' האם גזלתי גם מ'דוד כהן'? ניחא.

לחץ כדי לכווץ...

תורה הוא וללמוד אני צריך!

אני כמובן מתעלם מזה שאתה קובע שלכו"ע יש חיוב לשלם לאגד, מה שאינו נכון כלל - ולפי"ז יש נפק"מ גדול בדיון כאן, אך כמו שכתבתי בתחילה אין ברצוני לעסוק בנושא זה באשכול דנן.

 

[שטייגניסט]

יפה מאד..
ואם לא ירצה הנהג לא יסע

לחץ כדי לכווץ...

אבל הנהג צריך להגיע למחוז חפצו...

 

[חיים ארוכים]

לכאורא נידון זו תלוי מי נחשב שנותן את השירות של האוטבוס
האם המדינה שוכרת אוטבוסים מהחברות ומעמידה לרשות הציבור, ולפי"ז מי שמורשה להתנות נסיעה בתיקוף הוא המדינה, ואיננו מחויבים למניעת רווח הנהג.
אך אפשר לומר שנותן השירות הוא החברה, רק שבמדינה יש הסדר שיקחו מהנוסעים סכום קבוע שרובו יגיע למדינה, וחלקו הקטן לפי תיקופים יגיע לנהג, ובנוסף לזה המדינה משלמת עוד לחברה, ולפי"ז אין שום התיר למנוע מהנהג את הכסף שמגיע עבור התיקוף.

 

[בן הגולה]

לכאורא נידון זו תלוי מי נחשב שנותן את השירות של האוטבוס
האם המדינה שוכרת אוטבוסים מהחברות ומעמידה לרשות הציבור, ולפי"ז מי שמורשה להתנות נסיעה בתיקוף הוא המדינה, ואיננו מחויבים למניעת רווח הנהג.
אך אפשר לומר שנותן השירות הוא החברה, רק שבמדינה יש הסדר שיקחו מהנוסעים סכום קבוע שרובו יגיע למדינה, וחלקו הקטן לפי תיקופים יגיע לנהג, ובנוסף לזה המדינה משלמת עוד לחברה, ולפי"ז אין שום התיר למנוע מהנהג את הכסף שמגיע עבור התיקוף.

לחץ כדי לכווץ...

דהיינו
הנהג בתחב"צ מלבד היותו שכיר של החברה הוא גם ספק של שירותי התחב"צ בפני עצמו. כל נוסע שעולה לאוטובוס פוסק עם הנהג את הסכום המדובר באופן ישיר.
זה חידוש מעניין

 

[שטייגניסט]

כל נוסע שעולה לאוטובוס פוסק עם הנהג את הסכום המדובר באופן ישיר

לחץ כדי לכווץ...

אם כנ"ל
אין צורך לפסוק עם הנהג, אלא זהו פסיקה ברורה...

 

[חיים ארוכים]

דהיינו
הנהג בתחב"צ מלבד היותו שכיר של החברה הוא גם ספק של שירותי התחב"צ בפני עצמו. כל נוסע שעולה לאוטובוס פוסק עם הנהג את הסכום המדובר באופן ישיר.
זה חידוש מעניין

לחץ כדי לכווץ...

לא צריך שיהיה ספק בפני עצמו, גם אם החברה ספקית של השירות זה גם מחייב,
ולמה זה כל כך חידוש?
אתה יכול לשאול כל חברה אם היא מתנה את העליה בתיקוף או לא,
כל הנידון זה רק אם היא מוסמכת לפסוק

 

[בן הגולה]

לא צריך שיהיה ספק בפני עצמו, גם אם החברה ספקית של השירות זה גם מחייב,
ולמה זה כל כך חידוש?
אתה יכול לשאול כל חברה אם היא מתנה את העליה בתיקוף או לא,
כל הנידון זה רק אם היא מוסמכת לפסוק

לחץ כדי לכווץ...

יעיין נא בתחילת האשכול - הדיון על חיוב תשלום לנהג עצמו מכיון שמזוכה על כל תיקוף. ועל זה כתבתי שצריך להגדיר אותו כספק ישיר של הנוסע המזדמן.

 

[בן הגולה]

אם כנ"ל
אין צורך לפסוק עם הנהג, אלא זהו פסיקה ברורה...

לחץ כדי לכווץ...

כמובן שאי"צ פסיקה ממש אלא על דעת כן עולים וכו'

 

[שטייגניסט]

כמובן שאי"צ פסיקה ממש אלא על דעת כן עולים וכו'

לחץ כדי לכווץ...

הבנתי לכאו' שזהו כוונתך בחידוש מעניין -כלשונכם-

כל נוסע שעולה לאוטובוס פוסק עם הנהג את הסכום המדובר באופן ישיר.
זה חידוש מעניין

לחץ כדי לכווץ...

 

[עוזי ומגני]

לא צריך שיהיה ספק בפני עצמו, גם אם החברה ספקית של השירות זה גם מחייב,
ולמה זה כל כך חידוש?
אתה יכול לשאול כל חברה אם היא מתנה את העליה בתיקוף או לא,
כל הנידון זה רק אם היא מוסמכת לפסוק

לחץ כדי לכווץ...

הפרודוקס הוא
שלנהג אסור למנוע מלעלות מי שמצהיר שאינו משלם [היום זה לא באחריותו]
אולם מאידך מי שלא משלם יש הפסד לנהג ...

 

[חיים ארוכים]

יעיין נא בתחילת האשכול - הדיון על חיוב תשלום לנהג עצמו מכיון שמזוכה על כל תיקוף. ועל זה כתבתי שצריך להגדיר אותו כספק ישיר של הנוסע המזדמן.

לחץ כדי לכווץ...

החברה גם יכולה לחייב אותך לשלם לנהג על התיקוף

 

[חיים ארוכים]

הפרודוקס הוא
שלנהג אסור למנוע מלעלות מי שמצהיר שאינו משלם [היום זה לא באחריותו]
אולם מאידך מי שלא משלם יש הפסד לנהג ...

לחץ כדי לכווץ...

זה כבר נידון אחר האם בעלים גמור של אוטבוס שמתנה את העליה בתשלום, אך לא מונע את מי שלא משלם לעלות לאוטבוס,
האם מותר לעלות בלי לשלם או לא,
אני לא רואה סיבה שלא

 

[בן הגולה]

הפרודוקס הוא
שלנהג אסור למנוע מלעלות מי שמצהיר שאינו משלם [היום זה לא באחריותו]
אולם מאידך מי שלא משלם יש הפסד לנהג ...

לחץ כדי לכווץ...

ממש לא מדוייק. נתקלתי רבות בנהג שמנע את נסיעתו של מי שלא תיקף.

החברה גם יכולה לחייב אותך לשלם לנהג על התיקוף

לחץ כדי לכווץ...

אם כך אין לו כל זכות לתבוע את זה ממני - יש לחברה זכות כזו. ושוב חזרנו לדיון הישן שאינו ממין האשכול וכו'.

 

[עוזי ומגני]

ם בעלים גמור של אוטבוס

לחץ כדי לכווץ...

זה המציאות?
לא נראה לי שהנהג הוא הבעלים על האוטבוס
האוטבוס של החברה והוא שכיר שלה בלבד
לפי מה שידוע לי

 

[חיים ארוכים]

זה המציאות?
לא נראה לי שהנהג הוא הבעלים על האוטבוס
האוטבוס של החברה והוא שכיר שלה בלבד
לפי מה שידוע לי

לחץ כדי לכווץ...

עניתי בהקשר לפרדוקס שהעלת, ונסיתי להמחיש באופן אחר מהנידון של האשכול, כך שאני לא רואה שום פרדוקס.
ולגוף הענין כבר כתבתי שהחברה יש לה זכות להתנות על תשלום לנהג לפי תיקוף

 

[עוזי ומגני]

ממש לא מדוייק. נתקלתי רבות בנהג שמנע את נסיעתו של מי שלא תיקף.

לחץ כדי לכווץ...

כמדומני שלפי חוק אינו יכול, וגם הבנוס הוא לא כדי שישלמו, אלא כדי שיעלה נוסעים ולא ידלג תחנות..

יש לחברה זכות כזו.

לחץ כדי לכווץ...

וודאי שלחברה יש זכות היא חברה פרטית זה לא המדינה
אא"כ המדינה שוכרת אותה ולפי לשון החוזים והיועצים המשפטיים של משרד התחבורה לא נחשב שהמשרד שוכר אותם אלא הם מספקים שרות

כך שאני לא רואה שום פרדוקס.

לחץ כדי לכווץ...

אני יסביר קצת יותר
הדבר דומה לאדם הנכנס לסופר שהבעה"ב סיכם עם הקופאים שהמשכורת שלהם היא כך וכך ועוד אחוז מכל קניה
וקניתי בסופר ולא שלימתי ממי הגניבה מבעל הסופר או גם מהקופאי?
ועדין זה לא דומה אלא בציור שאבא שלי משלם לבעל הסופר את הקניה שלי אבל כיון שלא עברתי אצל הקופאי עם האשרי אלא זה עבר ישירות לקופה הראשית הקופאי לא יקבל את חלק משכרו

 

[הצעיר שבחבורה]

הבה ונטה את הדיון מחברות התחבורה הציבורית, אל אנשים פרטיים

ראובן שכר אוטובוס, ושכר נהג לצורך הנסיעה, וסיכם עם הנהג שחלק משכרו, הוא אחוז מסויים מתשלום הנוסעים וכך כמות הנוסעים תשפיע באופן ישיר על שכר הנהג.

כעת, בנוסע שלא שילם, גנב את הנהג? או לא?