• דִּרְשׁוּ ה׳ בְּהִמָּצְאוֹ
    עשרת ימי תשובה
    פורום אוצר התורה

בחקתיך אשתעשע

משתמש ותיק
gemgemgemgem
הודעות
572
תודות
1,502
נקודות
142
סיפר לי אברך שבמעון של בתו יש תקנון שילד שצריך החלפת טיטול בשעות של המעון, ונגמרו לו הטיטולים שההורים שלחו מהבית,, נותנים לו טיטול מהמלאי שנמצא במעון ולמחרת ההורים צריכים להביא עוד טיטולים.
אם למחרת אינו מביא, ומביאים באיחור כמה ימים,מחייבים את ההורים קנס של 5 ש"ח .
האם אין בזה משום איסור ריבית על הלוואת הטיטול?
אכן בחוב מחמת מכר אינו אסור אלא קנס המתרבה, ולא קנס חד פעמי, אבל כאן מדובר בחוב של הלוואה לא של מכר, ובהלואה גם קנס חד פעמי על איחור בתשלום אסור.

אשמח לשמוע דעת החו"ר בזה.
 
סיפר לי אברך שבמעון של בתו יש תקנון שילד שצריך החלפת טיטול בשעות של המעון, ונגמרו לו הטיטולים שההורים שלחו מהבית,, נותנים לו טיטול מהמלאי שנמצא במעון ולמחרת ההורים צריכים להביא עוד טיטולים.
אם למחרת אינו מביא, ומביאים באיחור כמה ימים,מחייבים את ההורים קנס של 5 ש"ח .
האם אין בזה משום איסור ריבית על הלוואת הטיטול?
אכן בחוב מחמת מכר אינו אסור אלא קנס המתרבה, ולא קנס חד פעמי, אבל כאן מדובר בחוב של הלוואה לא של מכר, ובהלואה גם קנס חד פעמי על איחור בתשלום אסור.

אשמח לשמוע דעת החו"ר בזה.
השאלה למה ההורים צריכים להביא עוד טיטולים, האם כפרעון על מה שנתנו לילד, או שזה לא במקום מה שנתנו לילד, אלא שיהיה מכאן ולהבא, וא"כ לא הוי הלוואה.
 
השאלה למה ההורים צריכים להביא עוד טיטולים, האם כפרעון על מה שנתנו לילד, או שזה לא במקום מה שנתנו לילד, אלא שיהיה מכאן ולהבא, וא"כ לא הוי הלוואה
כאשר ההורים שולחים טיטולים הם מחזירים 1 או 2 מהם (לפי מה שלקחו) למלאי שלקחוהו משם.
הרי שלכה"פ כלפי אלה יש כאן פירעון ההלואה.
ואפילו את"ל שהקנס הוא רק על השאר ולא על אלה, [מהי"ת לחלק] הרי בשעת פירעון הלואה אין להוסיף תוספת גם עבור משהו אחר, דמחזי כריבית.
 
החתימה על התקנון שכל אימת שהמעון יראה לנכון לקנוס יקנוס
אין הוה אמינא בעולם לומר שהמעון מחליטים לקנוס 'על סתם' -אלא הם קונסים על משהו. [דאל"כ זה לא 'קנס' אלא סתם לקיחת כספים מההורים].
ועל מה הם קונסים כאן, על זה שלא הביאו החזירו את הטיטולים בתוך הזמן שקבעו.
 
ע"ז שלא הביאו מספיק טיטולים מלכתחילה
מי אמר שלא הביא מספיק? האם יעלה על דעתך שכל הורה אמור לשלוח בתחילת השנה טיטולים שיספיקו לילדו לכל השנה? כך היא הדרך הנורמלית, מביאים כמות מסוימת בתחילה ובהמשך מביאים עוד.
 
אין הוה אמינא בעולם לומר שהמעון מחליטים לקנוס 'על סתם' -אלא הם קונסים על משהו. [דאל"כ זה לא 'קנס' אלא סתם לקיחת כספים מההורים].
ועל מה הם קונסים כאן, על זה שלא הביאו החזירו את הטיטולים בתוך הזמן שקבעו.
מקופיא, יתכן לומר שהקנס הוא לא על אי פרעון ההלוואה, אלא על אי עמידה בכללי המעון.
 
מקופיא, יתכן לומר שהקנס הוא לא על אי פרעון ההלוואה, אלא על אי עמידה בכללי המעון.
סליחה, זה ממש משחק מילים.
אם היה חלק מתקנון שכשאין לילד כסף לשלם על ההסעה הביתה מלוים לו, והוא צריך להחזיר את ההלואה מחר, ואם למחרת אינו פורע אז מחייבים אותו קנס על זה, גם היית אומר ככה?
 
אם של עמותת המעון אז כבר אינו גוף פרטי
הסברא של "אינו גוף פרטי" -נאמר רק כשהלווה הוא כזה, אבל לא כשהלווה הוא אדם פרטי.
(ולכן כל ההיתר הזה נאמר ע"י בעל האיגרות משה זצ"ל רק לגבי לקבל ריבית מבנקים על חסכונות, ולא על לשלם ריבית לבנקים על הלוואות ומשכנתאות).
 
סליחה, זה ממש משחק מילים.
אם היה חלק מתקנון שכשאין לילד כסף לשלם על ההסעה הביתה מלוים לו, והוא צריך להחזיר את ההלואה מחר, ואם למחרת אינו פורע אז מחייבים אותו קנס על זה, גם היית אומר ככה?
איני מבין מה הוספת בדוגמא הנוספת
כל זמן שניתן לומר שזה כללי התנהלות המעון, מדוע הנך סבור שזה רק 'משחק מילים'?
 
איני מבין מה הוספת בדוגמא הנוספת
אנא תענה על השאלה -
אם היה חלק מתקנון שכשאין לילד כסף לשלם על ההסעה הביתה מלוים לו, והוא צריך להחזיר את ההלואה מחר, ואם למחרת אינו פורע אז מחייבים אותו קנס על זה, גם היית אומר ככה?
מה זה שונה מכל מלוה שקובע זמן פירעון, ואומר שאם לא תשלם בזמן תשלם קנס , שלא אומרים שמשלם את הקנס כי עבר על בקביעות ולא בגלל איחור תשלום החוב.
הקביעות/התקנון הוא קביעות זמן פירעון ההלואה, הקנס הוא על זה שעבר על הקביעות/התקנון/ ולא פרע בזמן.

במה זה לא ריבית קצוצה ממש? כי הוספת לקביעת זמן התשלום תוספת שם של "תקנון"?
 
אנא תענה על השאלה -

מה זה שונה מכל מלוה שקובע זמן פירעון, ואומר שאם לא תשלם בזמן תשלם קנס , שלא אומרים שמשלם את הקנס כי עבר על בקביעות ולא בגלל איחור תשלום החוב.
הקביעותהתקנון הוא קביעות זמן התשלום הקנס הוא על זה שעבר על הקביעות/התקנון/ שלא פרע בזמן.
ריבית קצוצה ממש.
עכשיו שאלת שאלה, והתשובה דומני שפשוטה היא בתכלית

כאן, בשליחת הילד למעון, ולא בשעת ה'הלוואה' כלל, יש קביעת תקנון.
 
כאן, בשליחת הילד למעון, ולא בשעת ה'הלוואה' כלל, יש קביעת תקנון.
וגם פשוטה לך בתכלית שאם מישהו קובע שכל מי שלווה ממנו כסף צריך לשלם תוך שבוע, ומי שמאחר משלם קנס, גם מותר? כי קבע את זמן התשלום שלא בזמן ההלואה?
 
וגם פשוטה לך בתכלית שאם מישהו קובע שכל מי שלווה ממנו כסף צריך לשלם תוך שבוע, ומי שמאחר משלם קנס, גם מותר? כי קבע את זמן התשלום שלא בזמן ההלואה?
שוב, לא פשוט לי בתכלית הדין, שכן איני בקי בהלכות ריבית, ולא באתי אלא להציע סברא.
ושוב, הצגת הדברים מוטעית, אנו עוסקים כאן במקרה שבו שייך לדון על אי עמידה בכללי התקנון.
והמקרה שמר מציג, אינו ממין העניין הנ"ל.
 

חברים מקוונים לאחרונה

משתמשים שצופים באשכול הזה

חזור
חלק עליון